國企的殼 市場的核

　　主持人：如果按上市公司來講，目前雙星這個體制，它應該是有股民大會，選出董事會，然后任命董事長。國有股就是你來代表了，代表所有的國有股。

　　汪海：對。代表４８％。他們那些３８％的，１８％都不來，就是４８％的說了算，到時候我們打電話通知開會了，他不來，他不來怎么辦？也有幾個來的，都是炒股票的。

　　主持人：但是實際上你是代表國有股這一塊，你如果一股不持的話，你就只是一個代表。

　　汪海：那這個還是空的。

　　主持人：這個很獨特，包括聯(lián)想，我曾問過，聯(lián)想的控股公司也是國有股，是中科院，但是中科院對柳傳志有一個界定，就是中科院控國有股，柳傳志代表。但是雙星這一塊沒有。

　　汪海：上面就是讓我當總經理、總裁，意思就是說我說了算。市里組織部一年一度對我進行考察。我真正吃的是市場的飯，端的是市場的碗。

我們國有企業(yè)的性質沒有變，但企業(yè)內部２０年前就市場化了。我是國有企業(yè)改革的開拓者，第一個吃螃蟹的人，我為什么敢在湖南電視臺講我是功臣，我敢講這個大話，講官場的話和市場是不配套的。我全部是按照市場操作，整個集團４萬人，總部人員不超過５０人。

　　主持人：現(xiàn)在有一些理論，比如國有企業(yè)從一般的競爭領域退出。

　　汪海：老講我們是典型的競爭企業(yè)，應該退出，能全退嗎？誰來落實？

家族是個戰(zhàn)斗主體

　　主持人：對雙星，還有一個問題，就是所謂汪海是不是搞家族化的問題。這個事情在家族企業(yè)就不是問題，但是在國有企業(yè)似乎就是一個問題了。

　　汪海：正好我也要談這個問題。有一個雜志社報道說雙星家族化問題。你首先要搞清楚這個企業(yè)是一個什么樣的企業(yè)，它的所有者是誰，如果它的所有者不是他的話，起碼這個家族的概念就是錯誤的。第二個，看它是一個什么樣的主體，它是一個面對市場打仗的主體，不存在家族化對與錯的問題。我們不要一說“家族”就是一個貶義詞，這是不對的。這就和打仗上陣父子兵的道理一樣。就是說這個主體是不是在市場中，在打仗中就是一個戰(zhàn)斗的主體。全世界５００強，家族企業(yè)占了４０％。硝煙彌漫的戰(zhàn)場和琳瑯滿目的市場都是戰(zhàn)場，商場是不流血的戰(zhàn)場，只要可以打贏仗，都要大膽用，不要回避，親戚不行，不行照樣撤。

ABW創(chuàng)傳統(tǒng)產業(yè)名牌

　　主持人：雙星目前還是不斷地在傳統(tǒng)產業(yè)里擴展，你是怎樣考慮企業(yè)的發(fā)展的？

　　汪海：這是我反思的另一個問題。包括我用老馬（注：起用馬勝利任雙星集團副總裁兼雙星馬勝利紙業(yè)公司總經理）。我用老馬比我用海歸派還有把握。真正的人才不在學歷、文憑，而在實踐，我們缺的就是這個。現(xiàn)在是學歷當能力，文憑當水平，文憑當業(yè)績。我用人從來不用一個模式。不解決這個事，我們什么企業(yè)也搞不好，家族企業(yè)敗在哪兒，也是敗在經營者的手里。

　　主持人：這個可能與雙星是勞動密集型企業(yè)有關。

　　汪海：我研究了中國企業(yè)發(fā)展的特點，就是在五年前大家大喊高科技的時候，我就研究了。我說高科技這個東西，咱們拼不過國外，發(fā)達國家不會把高科技給我們，高科技人才也不會給我們。但是人們崇洋媚外的思想，我們不可能改變。中國是一個擁有１３億人口還在發(fā)展中的國家，勞動密集型企業(yè)和加工制造行業(yè)，是我們創(chuàng)中國名牌最好的條件、最好的土壤。我做鞋可以做成名牌，那么輪胎、機械，包括其他的行業(yè)，如服裝，我都可以做成名牌，所以我的定位就是綜合性的制造加工行業(yè)。這個是中國在世界創(chuàng)名牌的地方。全世界都用中國的，鞋全世界都穿中國的，服裝也是中國的，可是我們在世界上沒有一個特別叫得響的品牌。假如給我們一個好政策，我們就可以創(chuàng)中國名牌。你不要籠統(tǒng)地講給一個好的政策，而是應該能解決我們的實際問題，我們僅退休職工就３０００人，多么沉重的包袱。所以我覺得中國人成為世界名牌的優(yōu)勢就是在制造加工、勞動密集型產業(yè)。假如有很好的政策的話，全世界用的、穿的全是中國貨，大家都光榮。所以我就是和別人不一樣。這個就是“ＡＢＷ”。Ａ是中國第一，Ｂ是企業(yè)家的個性，Ｗ就是汪海，而不是ＭＢＡ。

建立中國名牌希望工程

　　主持人：你在１９９５年的時候提到一個為中國名牌建立一個希望工程，希望工程是救助弱勢群體的東西，但是你現(xiàn)在把這個希望工程和中國名牌聯(lián)系在一起，有點兒諷刺意味，中國名牌的危機好像迫在眉睫。

　　汪海：企業(yè)家要務實。那個時候就提出來我們中國人創(chuàng)自己的名牌完全有希望。市場上最大的政治是什么，就是名牌。我要創(chuàng)造名牌，所以我提出這個希望工程，就是要教育和引導這個觀念。２１世紀要抓緊創(chuàng)中國的名牌，從孩子抓起。

    我們最近有幾個言論，我們說在制造加工業(yè)堅持創(chuàng)造中國自己的名牌，我們要挺得過去，１３億人的市場不可能都被外國人全占去，我相信我們這個民族５０００年的歷史決定她一定會有自己的名牌，至于雙星這桿國企大旗，黨讓我扛多久，我就能扛多久！

主持人的話 企業(yè)家的兩重性

　　任何事情都有它的兩重性，如同一個硬幣的正反兩面。如果用一個標準去衡量它的兩個方面的話，就會出現(xiàn)困惑。我想，汪海現(xiàn)在遇到的困惑也是相當一部分第一代國企企業(yè)家的困惑。作為碩果僅存的第一屆全國優(yōu)秀企業(yè)家，汪海不可避免地要有那個時代的烙印，而在改革開放的大時代背景下，這些人又是中國市場經濟的先知先覺者，是第一代市場經濟的弄潮兒。作為共產黨員，“汪海們”在國家最需要的時候擔起了國企改革的重任，這種使命感讓他們不計報酬地為之付出；而作為企業(yè)家，他們又不能不自覺地利用價值規(guī)律和市場規(guī)律指導企業(yè)行為。但當企業(yè)在市場上真正成長起來后，人們才發(fā)現(xiàn)，成功的國有企業(yè)領導出現(xiàn)了自身價值與特定身份的矛盾。這種矛盾困惑決定了這一代人的命運。

　　人有精神與物質兩種需求，社會有公平與效率兩種選擇，作為企業(yè)家也有經濟利益與社會責任兩種標準。如何取舍恐怕從來也沒有過合適的答案。如果在這個問題爭論下去，將是永無分解。但從另一個角度看，人的認識卻是有規(guī)律的，總是從簡單到復雜，再從復雜到簡單。

　　毛澤東同志的偉大之處就在于當中國革命處在最復雜的時期，他用最簡單的道理指出了前進的方向：農村包圍城市，武裝奪取政權。鄧小平同志也是在改革的關鍵時期提出，不爭論，發(fā)展才是硬道理。中國經濟改革是世界最復雜的一種經濟現(xiàn)象，現(xiàn)成的理論肯定是沒有的，但道理卻是簡單的，就是按經濟規(guī)律辦事，企業(yè)家的才能也是生產要素，那就應該還給企業(yè)家一個本來的身份。

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