——訪(fǎng)摩根大通中國(guó)區(qū)主席李小加
●主持人 本報(bào)記者 徐瑾
不成交不等于失敗
　　主持人：8月末，中海油子公司中海油服宣布并購(gòu)挪威海上鉆井公司（AWO）獲股東會(huì)批準(zhǔn)，這個(gè)收購(gòu)不禁讓人想起幾年前中海油競(jìng)購(gòu)優(yōu)尼科。競(jìng)購(gòu)優(yōu)尼科讓國(guó)人至今難忘，你全程參與這兩場(chǎng)重大收購(gòu)，現(xiàn)在回頭來(lái)看，當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)成功？
　　李小加：首先這是兩個(gè)不同的案例，差距很大：時(shí)間段的差距，客戶(hù)的差距，市場(chǎng)的差距。當(dāng)時(shí)不成交的原因有很多，最直接的原因是優(yōu)尼科和別人已經(jīng)有了協(xié)定，我們比別人付更多的錢(qián)，想把它搶過(guò)來(lái)。但我們給優(yōu)尼科的錢(qián)和雪佛龍給它的錢(qián)相比，中間多些不確定性：美國(guó)政府有可能批，我們政府有可能不批。所以，優(yōu)尼科說(shuō)你們給我們這么高的價(jià)我才賣(mài)你，要不然就賣(mài)給雪佛龍。我們認(rèn)為多付一點(diǎn)兒可以接受，但為什么要比別人多付那么多？
　　當(dāng)然，為什么優(yōu)尼科要求那么高的價(jià)格呢？有美國(guó)政府的干擾與美國(guó)的噪音等因素，這些因素都非常重要，這些因素決定了你值不值得繼續(xù)往下走，你才能判斷我出的價(jià)和對(duì)方出的價(jià)要不要升價(jià)。
　　同時(shí)，這也取決于你怎么定義失敗，兼并收購(gòu)不是尋常買(mǎi)東西，不是任何一個(gè)買(mǎi)賣(mài)都會(huì)成交，一個(gè)不成交的買(mǎi)賣(mài)不能叫一個(gè)失敗的買(mǎi)賣(mài)，因?yàn)楹苡锌赡苣阋u(mài)的東西超出我愿意付的錢(qián)，這就沒(méi)做成。比如你想賣(mài)，我想買(mǎi)，然后有人從中間敲個(gè)竹杠弄黃了，那叫做失敗。
　　主持人：那么，收購(gòu)挪威海上鉆井公司這個(gè)交易算成功嗎？目前也有人說(shuō)價(jià)格過(guò)高。
　 李小加：這算是成功了。首先對(duì)于買(mǎi)方來(lái)說(shuō)，挪威海上鉆井公司特定的業(yè)務(wù)與中海油服的資產(chǎn)、業(yè)務(wù)、戰(zhàn)略上具有高度的互補(bǔ)性，這樣公司在我們手上比在好多純粹的財(cái)務(wù)投資者手上會(huì)值更多的錢(qián)，產(chǎn)生很多的效益；對(duì)于挪威海上鉆井公司來(lái)說(shuō)，他們是一個(gè)傳統(tǒng)的投資者，而不是一個(gè)行業(yè)的運(yùn)營(yíng)者。挪威通過(guò)對(duì)海洋石油發(fā)展的預(yù)期，建了一個(gè)很大的團(tuán)隊(duì)，發(fā)展了很不錯(cuò)的業(yè)務(wù)，這個(gè)價(jià)格對(duì)他們來(lái)說(shuō)是目前市場(chǎng)非常好的回報(bào)。同時(shí)，挪威這個(gè)國(guó)家是一個(gè)高度開(kāi)放的國(guó)家，而這個(gè)公司在挪威境內(nèi)沒(méi)有太多的人與資產(chǎn)，他們很多船都是在新加坡等地方建的，合作伙伴都是國(guó)際的大石油公司。所以，收購(gòu)并購(gòu)的原理就是1加1必然大于2，對(duì)雙方都有利。
　　主持人：你對(duì)這兩個(gè)案例的評(píng)價(jià)，可以理解為不以結(jié)果論成敗，畢竟優(yōu)尼科事件至少顯示了中國(guó)企業(yè)走出去的決心。
　　李小加：對(duì)，競(jìng)購(gòu)優(yōu)尼科從某種意義上說(shuō)也是一個(gè)劃時(shí)代的事件，它實(shí)際上對(duì)后來(lái)的公司影響很大。第一是給中國(guó)公司信心，就是大家能夠在世界舞臺(tái)上做這樣的工作、這樣的項(xiàng)目；第二，證明了中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)在世界上起到了相應(yīng)的作用；第三，中國(guó)公司在海外這樣做的過(guò)程中，必定會(huì)在西方和相關(guān)的市場(chǎng)引起反應(yīng)，而優(yōu)尼科事件給了我們足夠的經(jīng)驗(yàn)知道這種反應(yīng)會(huì)是什么樣的，我們?cè)趺慈?yīng)對(duì)這種反應(yīng)。

啞鈴戰(zhàn)略：國(guó)企民企并舉
　　主持人：十多年前，摩根大通在亞洲的投行業(yè)務(wù)曾有所收縮，在國(guó)企海外上市潮中一度落后，幾年前摩根大通在中國(guó)投行業(yè)務(wù)還是籍籍無(wú)名。隨著2003年你加入，2006年起就接手了很多大單，排名直線(xiàn)上升。個(gè)人因素有多重要？
　　李小加：首先是團(tuán)隊(duì)整體的貢獻(xiàn)，不過(guò)最大因素還是市場(chǎng)擴(kuò)大，否則提高不會(huì)那么快。我們時(shí)機(jī)很好，等于是跟著大潮。其次，國(guó)企、民企并舉的啞鈴戰(zhàn)略也使我們超出平均表現(xiàn)，擴(kuò)大了市場(chǎng)份額。第三，我們的團(tuán)隊(duì)除了從規(guī)模上大于很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，同時(shí)也很精細(xì)，有著很清晰的行業(yè)分類(lèi)。如果我們出去競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)客戶(hù)、一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我們的客戶(hù)會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們過(guò)去的業(yè)績(jī)可能并不是很好，但我們對(duì)這家公司的了解和它的定位，它在行業(yè)里應(yīng)該做的事情，探討是非常細(xì)的，帶來(lái)很多差異性?xún)?yōu)勢(shì)。
　　對(duì)比來(lái)看，很多同行是不怎么分行業(yè)的，或者分得比較粗，很多團(tuán)隊(duì)里面沒(méi)有中國(guó)人，相反我們每個(gè)行業(yè)團(tuán)隊(duì)里都有中國(guó)人，而全球行業(yè)團(tuán)隊(duì)也和中國(guó)本地團(tuán)隊(duì)密切相關(guān)（投行行業(yè)團(tuán)隊(duì)是按照全球行業(yè)劃分，中國(guó)團(tuán)隊(duì)則是以區(qū)域劃分——編者注），我們中國(guó)團(tuán)隊(duì)每年的工作表現(xiàn)考核由外國(guó)老板和我來(lái)共同決定，雙向決定發(fā)揮了協(xié)同作用。
　　主持人：從大的背景來(lái)說(shuō)，海外IPO大潮確實(shí)也就是最近這五年才涌起。你一直提倡摩根大通要實(shí)行大型國(guó)企與民企并舉的啞鈴式戰(zhàn)略，對(duì)民企如此重視在國(guó)際投行中　并不多見(jiàn)。你對(duì)民企的偏好是源自國(guó)企上市被劃分殆盡的形勢(shì)嗎？
　　李小加：我喜歡民企，誰(shuí)都喜歡民企，當(dāng)然國(guó)企我們做的也很多。我覺(jué)得投行過(guò)去都比較機(jī)會(huì)主義，什么時(shí)候有項(xiàng)目就馬上沖過(guò)去。五年前，我們?cè)谥袊?guó)的投行行業(yè)里基本上是一張白紙，在上世紀(jì)90年代中期曾做了一些，后來(lái)又把業(yè)務(wù)做了收縮、調(diào)整、合并，所以差不多什么也沒(méi)有做。剛剛開(kāi)始投行業(yè)務(wù)時(shí)，我們的確沒(méi)有選擇，只能做戰(zhàn)略性的布局。在白手起家的情況下，不能說(shuō)簡(jiǎn)單地雇了一堆人就可以做事情，首先要建立突破點(diǎn)，建立一個(gè)團(tuán)隊(duì)、一種文化、一種名聲、一個(gè)品牌，然后等市場(chǎng)認(rèn)可，逐步地投入。民企在當(dāng)時(shí)既是一種選擇，也是一種突破。這種選擇一開(kāi)始是屬于沒(méi)有辦法，但其實(shí)本身又是一個(gè)戰(zhàn)略的選擇——因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)體已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，不是簡(jiǎn)單的物理變化，而是巨大的化學(xué)變化：民企將是中國(guó)重大的戰(zhàn)略組成，國(guó)企本身也開(kāi)始分化，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的兩個(gè)火車(chē)頭一個(gè)是大型國(guó)企，一個(gè)就是民企。
　　主持人：國(guó)企海外IPO熱潮過(guò)后，民企隨之成為重頭戲。比別人先走一步，這是意外嗎？
　　李小加：我不認(rèn)為這是意外，當(dāng)然我們也沒(méi)那么先知先覺(jué)。但是當(dāng)時(shí)的確感覺(jué)到這個(gè)戰(zhàn)略既是一個(gè)當(dāng)時(shí)不得不選的戰(zhàn)略，又是充滿(mǎn)信心的一個(gè)戰(zhàn)略。所以，雖然我們幾個(gè)主要成員都是來(lái)自其他行業(yè)的跨國(guó)企業(yè)，但我們?cè)趹?zhàn)略安排、所雇人員搭配上，以及我們市場(chǎng)推銷(xiāo)的方式方法上都是接近于民企。
　　主持人：IPO是皆大歡喜的投行業(yè)務(wù)，隨著國(guó)企上市的高潮結(jié)束，民企上市也達(dá)到峰值，投行業(yè)務(wù)的下一個(gè)突破點(diǎn)在哪里？
　　李小加：從IPO的角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)榇笮蛧?guó)企數(shù)量有限，國(guó)企上市高潮結(jié)束將是必然。不過(guò)，問(wèn)題往往存在兩面性，一個(gè)事情的下落經(jīng)常是下一個(gè)事情上升的開(kāi)始。一個(gè)IPO浪潮的結(jié)束經(jīng)常是企業(yè)二次融資的開(kāi)始；融到錢(qián)，規(guī)模到了，股票升了，又是兼并收購(gòu)的開(kāi)始。目前大型國(guó)企二次融資開(kāi)始進(jìn)入了高潮，我們給國(guó)企做的項(xiàng)目大部分是兼并收購(gòu)，而兼并收購(gòu)是不需要去幾個(gè)投行競(jìng)爭(zhēng)選美，因?yàn)榧娌⑹召?gòu)主意往往就是投行給公司提的，公司喜歡這個(gè)事，就肯定讓你做，同時(shí)也會(huì)高度保密；民企現(xiàn)在仍舊主要是IPO，有的是Pre-IPO（上市前投資）, 有的是IPO二期，但是今后兼并收購(gòu)也會(huì)多起來(lái)。
　　投行生意不應(yīng)該局限于IPO, 隨著這些公司實(shí)力、規(guī)模、信心的增大，走出去的壓力越來(lái)越大，那么兼并收購(gòu)就會(huì)成為主流。我覺(jué)得掌門(mén)人要看得比較遠(yuǎn)，還是得到一定的年齡，見(jiàn)的多了，知道每個(gè)市場(chǎng)逃不出一定的規(guī)律。

寧可不結(jié)婚也不要結(jié)錯(cuò)婚
　　主持人：因?yàn)楣乐?，?guó)企二次融資主要還是在A股，國(guó)外投行如果沒(méi)有合資券商就很難染指，相信成立合資券商應(yīng)該是所有投行最迫切的心愿。目前瑞信、方正共同組建的合資券商正式獲批，有人認(rèn)為這是第三輪合資券商潮的開(kāi)始。摩根大通合資券商方面進(jìn)展如何，是否有些落后于某些同行？
　　李小加：我對(duì)這些評(píng)論都不感興趣，因?yàn)樗麄儼押芏鄠€(gè)案總結(jié)成一種似乎是大家計(jì)劃出的趨勢(shì)。其實(shí)很多事情的發(fā)生是因?yàn)楹芘既坏囊蛩?，但是評(píng)論的時(shí)候總是帶上很多必然的東西。
　　我始終認(rèn)為做一個(gè)正確的決策比一個(gè)更早的決策重要10倍，先行者之利是明顯的，所以先行者先行對(duì)了，那當(dāng)然是更好的，但是先行者之錯(cuò)，給你產(chǎn)生的影響更大。舉個(gè)例子，五年前我為中國(guó)銀行海外募集股份時(shí)，基本上是中國(guó)人在求外國(guó)人，給外國(guó)人很好的條件，很多還不愿意來(lái)?，F(xiàn)在，轉(zhuǎn)眼間中國(guó)銀行的股價(jià)就升值了很多，老外如果兩三年前知道這個(gè)事情的話(huà)，死活都會(huì)把錢(qián)投進(jìn)去。所以說(shuō)中國(guó)是萬(wàn)變的市場(chǎng)，監(jiān)管環(huán)境經(jīng)常是隨著經(jīng)濟(jì)瞬息萬(wàn)變，對(duì)我們來(lái)說(shuō)內(nèi)部壓力很大，但我力主正確的選擇，我不會(huì)跟著別人。
　　主持人：你不覺(jué)得摩根大通必須占領(lǐng)這塊市場(chǎng)嗎？
　　李小加：我今天沒(méi)有來(lái)并不意味著明天就不在，那五年前摩根大通哪兒都不在，但也有今天。
　　主持人：現(xiàn)有合資券商在國(guó)內(nèi)經(jīng)營(yíng)狀況參差不齊，你理想狀態(tài)中的合資關(guān)系應(yīng)該是怎樣的？
　　李小加：在股權(quán)沒(méi)有突破的情況下，我認(rèn)為兩點(diǎn)最重要：第一，合資平臺(tái)使我們對(duì)于未來(lái)的發(fā)展和未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)都有清晰的認(rèn)識(shí)和共識(shí)。我寧可不結(jié)婚也不要結(jié)錯(cuò)婚。單身并不是為了單身，是因?yàn)檫€沒(méi)有找到更好的婚姻，更好的婚姻就必須雙方對(duì)未來(lái)有很清晰的認(rèn)識(shí)。第二，我們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有很清晰的監(jiān)控。對(duì)我們這樣的公司來(lái)說(shuō)，最大的資產(chǎn)是名聲。名聲是靠百年建起來(lái)的，但只要一件事、一個(gè)人、一天之內(nèi)就可以把這個(gè)名聲打壞。如果名聲在我們可控的范圍內(nèi)垮了，那是系統(tǒng)的失??；但如果名聲是別人在控制時(shí)，我不得不謹(jǐn)慎。
　　主持人：法人銀行對(duì)于零售業(yè)務(wù)意義很明顯，比如可以吸納所有中國(guó)百姓的存款。摩根大通作為法人銀行中唯一的批發(fā)銀行，如何解決本地化所帶來(lái)的監(jiān)管問(wèn)題？
　　李小加：批發(fā)銀行是我們重要的全球業(yè)務(wù)，這個(gè)業(yè)務(wù)非常大。往往一單業(yè)務(wù)也就是八九十萬(wàn)美元，看起來(lái)不多，但是不用花很多力氣，同時(shí)也很穩(wěn)定，很多年下來(lái)就很可觀；除此之外，批發(fā)業(yè)務(wù)與企業(yè)客戶(hù)的接觸往往給我們投行業(yè)務(wù)帶來(lái)很多信息流。
　　在中國(guó)有很多客戶(hù)問(wèn)我們，不是一個(gè)中國(guó)銀行的話(huà)，保障會(huì)不會(huì)有問(wèn)題？所以我們需要法人銀行。在中國(guó)的監(jiān)管體系里，批發(fā)銀行和法人銀行沒(méi)有區(qū)別。中國(guó)監(jiān)管分為一個(gè)是存款人的監(jiān)管，一個(gè)是放款人的監(jiān)管，我們只受放款人的監(jiān)管。我們的業(yè)務(wù)范圍隨著法人銀行擴(kuò)大，此前監(jiān)管限制更大，比如有些只能做外幣，有些只能做某些客戶(hù)，現(xiàn)在受限制最多的就是資產(chǎn)負(fù)債，資產(chǎn)擴(kuò)大會(huì)受監(jiān)管。

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