江淮汽車(chē)董事長(zhǎng)左延安:發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)千萬(wàn)不能搞成大躍進(jìn)
作者:左延安 122
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話江淮汽車(chē)董事長(zhǎng)左延安實(shí)錄如下:
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng):您對(duì)國(guó)家對(duì)新能源汽車(chē)發(fā)展政策扶持力度,有什么樣的期待?您覺(jué)得現(xiàn)在是不是力度還不足?
左延安:我認(rèn)為現(xiàn)在的力度它有一個(gè)過(guò)程,你不可以希望國(guó)家一下子就拿出很大的力度來(lái)支持新能源?,F(xiàn)在能夠搞“十城千輛”或“十城萬(wàn)盞”這樣一個(gè)工程,用很多政策去支持、引導(dǎo),很多城市、很多用車(chē)的單位,適用型新能源汽車(chē),這已經(jīng)是非常大的進(jìn)步了。因?yàn)檫@個(gè)新能源本身它是新,整個(gè)技術(shù)新、產(chǎn)品新、市場(chǎng)新、運(yùn)作模式新或者贏利模式更新。運(yùn)作或進(jìn)展過(guò)程當(dāng)中,會(huì)出現(xiàn)或發(fā)生哪一些問(wèn)題,還是通過(guò)實(shí)踐才知道。我認(rèn)為現(xiàn)在的政策整體講還是不錯(cuò)的,是非常積極的。要我說(shuō)還需要什么政策,上午你們可能也關(guān)注到了,我最近在很多場(chǎng)合提出來(lái),新能源千萬(wàn)不能搞成“大躍進(jìn)”,新的大躍進(jìn),不能叫做“村村點(diǎn)火,處處冒煙,大煉鋼鐵”一樣的,每一個(gè)村里,搞一個(gè)小高樓,反而浪費(fèi)資源。
記者:產(chǎn)能過(guò)剩。
左延安:這個(gè)問(wèn)題出在哪里,我在琢磨,就是我們很多人對(duì)新能源,說(shuō)的再具體就是純電動(dòng)汽車(chē),這種技術(shù)的復(fù)雜性,這種產(chǎn)業(yè)化的難度認(rèn)識(shí)不足造成的。如果它對(duì)新能源汽車(chē),或者叫純電動(dòng)汽車(chē),技術(shù)研發(fā)的難度和技術(shù)實(shí)現(xiàn)的難度,有充分認(rèn)知的話,我相信搞企業(yè)的或者是搞研究的,或者是搞教學(xué)的,都不會(huì)輕而易舉的以它非常少的資源,投入到新能源的研究,或開(kāi)發(fā)當(dāng)中去的。正因?yàn)樗麄冇羞@個(gè)認(rèn)識(shí),就深一腳淺一腳的往前走,所以我們的意見(jiàn),我上午的意見(jiàn)就是什么,國(guó)家只有拿出足夠的資源,支持那些在電池,鋰也好,或者是其他稀有元素為基礎(chǔ)的新電池技術(shù)。
要支持這些研究機(jī)構(gòu),這些學(xué)校,集中突入,像搞兩彈一星一樣的,來(lái)搞新能源的電池,這是我的觀點(diǎn)。這個(gè)是最大的政策支持,因?yàn)槲也皇遣牧蠈W(xué)家,也不是化學(xué)家,我對(duì)電池知道的也不多。但是我知道日本人或美國(guó)人他并不傻,它為什么一個(gè)電池項(xiàng)目,一個(gè)電池企業(yè),他得投幾十億美金,十幾億美金,這可是一個(gè)大數(shù),去開(kāi)發(fā)電池。
我們用幾百萬(wàn)去搞電池,那也搞出來(lái)了,確實(shí)搞出來(lái)了。我知道到處都在搞電池,也搞出來(lái)了,但是這種電池的能量密度,功力密度,它的壽命、安全性、質(zhì)量的一致性,你要滿(mǎn)足產(chǎn)業(yè)化運(yùn)行,那差得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)。所以大家都搞,搞出來(lái)以后,不能夠滿(mǎn)足我們的客車(chē)行業(yè),或者是汽車(chē)行業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的產(chǎn)業(yè)化,參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的要求。所以我們希望國(guó)家這種優(yōu)勢(shì)資源,重點(diǎn)支持若干個(gè),或者少量的產(chǎn)學(xué)研機(jī)構(gòu),聯(lián)合攻關(guān)。以我們國(guó)家為運(yùn)作品牌,產(chǎn)出高效能、高效率、具有全球競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的這樣一個(gè)電池來(lái)。因?yàn)槲覀儑?guó)家稀土很豐富,電池的一些稀有元素也是很豐富的,有條件把純電動(dòng)客車(chē),或者純電動(dòng)汽車(chē),做成世界領(lǐng)先的。所以有條件,但是不等于你就能做得到,這個(gè)政策,就是這種資源,這是我要提的意見(jiàn)。
記者:安凱客車(chē)[10.94 -1.53%]在今后的戰(zhàn)略上,有哪些規(guī)劃呢?近幾年這樣的生產(chǎn)還有銷(xiāo)售目標(biāo),能方便透露嗎?
左延安:就新能源來(lái)講,或者就新能源的客車(chē)來(lái)說(shuō),可以和大家做一些交流。就江汽集團(tuán)或者安凱客車(chē)來(lái)講,我們新能源運(yùn)作的戰(zhàn)略思維,應(yīng)該是這樣子。就是第一步先整合國(guó)內(nèi)外資源,就是一些能夠?yàn)槲宜玫馁Y源,出產(chǎn)品,出車(chē),比如說(shuō)我們按照這樣一個(gè)指導(dǎo)思想,安凱客車(chē)已經(jīng)在這些新能源技術(shù)里面,有很好的建樹(shù)了,有110多輛車(chē)投放市場(chǎng),在試運(yùn)行。最長(zhǎng)的超過(guò)了3年,大概有5個(gè)城市在試運(yùn)行,比較集中的是上海,然后接下來(lái)就是大連。
記者:北京有嗎?
左延安:北京也有,服務(wù)于兩會(huì),這都有。那么先要突出,在國(guó)內(nèi)聯(lián)合,或者國(guó)外聯(lián)合,當(dāng)然一定是有我們自己的核心技術(shù),按照國(guó)家的要求。那么在這種情況下,我們就可以不斷地根據(jù)使用的情況,收集使用過(guò)程當(dāng)中暴露出哪些問(wèn)題,就是不斷地完善和提升我們的新能源客車(chē)和新能源汽車(chē)的技術(shù)。
我經(jīng)常講傳統(tǒng)汽車(chē),50年前、60年前是這個(gè)樣子嗎?它不是這樣子,那時(shí)候貨車(chē)和轎車(chē)也是“傻大笨粗”。那現(xiàn)在像藝術(shù)品一樣的輕量化、高效能,這些東西都不是一蹴而就的,不是一天到達(dá)這個(gè)完美性的。它一定先有一定的產(chǎn)品到市場(chǎng)上去運(yùn)行,你永遠(yuǎn)在實(shí)驗(yàn)室里面,永遠(yuǎn)不能成熟,這個(gè)產(chǎn)業(yè)是永遠(yuǎn)不能成熟的。
所以我認(rèn)為這是對(duì)于新能源汽車(chē)本質(zhì)規(guī)律的理解或認(rèn)知,先整合國(guó)內(nèi)資源,先出產(chǎn)品,所以安凱就是這個(gè)思路,純電動(dòng)都出了80多輛,整體運(yùn)行情況比其他類(lèi)型的情況表現(xiàn)要好,這是客戶(hù)的反應(yīng),還是不錯(cuò)的。那么在此基礎(chǔ)上,我們同步的干什么事?就是最大限度的整合國(guó)內(nèi)廠區(qū)的資源,在三橫兩個(gè)領(lǐng)域里面有所突破。比如說(shuō)在整車(chē)控制策略,在能源管理系統(tǒng),這些方面我們一定要取得進(jìn)展,取得突破。如果整車(chē)企業(yè)在這個(gè)方面不能掌握核心技術(shù),沒(méi)有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán),那就談不上新能源汽車(chē)企業(yè)了。
第二,在此基礎(chǔ)上,我們可不可以在電機(jī)技術(shù)上有所突破,比如說(shuō)它重量供應(yīng)量,就單位重量的供應(yīng)能不能更大,效率能不能更高,就同樣重量和體積的電機(jī),發(fā)出的功率扭矩會(huì)更大。因?yàn)楝F(xiàn)在的電機(jī)太笨重了,太重了,太大了,消耗資源很多,價(jià)格又貴,這些我認(rèn)為是有潛力可挖的。包括傳動(dòng)器,所謂電動(dòng)汽車(chē)它一定是通過(guò)電來(lái)驅(qū)動(dòng),整個(gè)驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)怎么適應(yīng)電驅(qū)動(dòng)這個(gè)系統(tǒng),汽車(chē)在系統(tǒng)方面,也是有文章可做的。所以在電機(jī)或電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)這一塊,我們必須有自己的核心技術(shù)。
而且能夠把這些技術(shù)實(shí)現(xiàn)了,比如講我們自己能夠把高效能的電機(jī)做出來(lái),電動(dòng)汽車(chē)、新能源汽車(chē)的電機(jī)做出來(lái)。但是電池這一塊,我們還寄希望于國(guó)家來(lái)做。所以三橫少了兩橫,我們平常叫三縱三橫,安凱三縱都搞了,純電動(dòng)、燃料電池、油電混合,這是三縱,三橫電機(jī)、電池和電控。安凱在三縱里面選擇純電動(dòng)走得比較深了,和美國(guó)的合作走得比較深,我們把它認(rèn)為是一豎,那么電控是一橫,然后電機(jī)再一橫,兩橫一豎叫什么?干,我們先干起來(lái)了,到哪一天我把純電動(dòng)整車(chē)技術(shù)做得非常嫻熟了,做到很大的規(guī)模,我電池用量很多,我可以參與電池。這個(gè)時(shí)候下面一橫放上去,那就變成王字,三橫一豎變成王字。先干你才能為王,你們整天想一下子為王,是成不了王的。
所以這個(gè)不是叫測(cè)字,不是測(cè)字先生,但是我是這么理解的,必須先干,你先把兩橫,三橫里面先掌握兩橫。一個(gè)汽車(chē)企業(yè),電池也做到世界級(jí)的水平,可能有少數(shù)企業(yè)能做到,多數(shù)企業(yè)是做不到的。就是在第二階段,也就是從起始開(kāi)始就關(guān)注到第二階段,我必須在某一些重點(diǎn)關(guān)鍵技術(shù)上實(shí)現(xiàn)同步,同時(shí)在這些關(guān)鍵技術(shù)實(shí)現(xiàn)上取得突破。第三階段是什么?第三階段就具備了產(chǎn)業(yè)化、商品化的優(yōu)勢(shì)了,核心技術(shù)關(guān)鍵零部件我能夠把控。電機(jī)、電控系統(tǒng)把握了以后,成本也下來(lái)了,質(zhì)量、穩(wěn)定性、一致性也提高了。
那么這個(gè)時(shí)候,才能談得上充分地市場(chǎng)化條件,以前條件我以為都不是很充分的。只有在這種下,這個(gè)條件就很充分,可以參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)、全球競(jìng)爭(zhēng)。我覺(jué)得這樣一個(gè)雙層次的戰(zhàn)略思維,是我們安凱客車(chē)乃至江淮汽車(chē)的新能源產(chǎn)品,厚積薄發(fā)一個(gè)很重要的戰(zhàn)略思維。我最近在不同的場(chǎng)合都說(shuō),江淮是一個(gè)很特殊的企業(yè),既不是享有國(guó)家很多資源的大國(guó)企,又不是機(jī)制非常靈活的民營(yíng)企業(yè)。
應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)極其傳統(tǒng)意義上的地方國(guó)有汽車(chē)制造企業(yè),像這類(lèi)企業(yè)過(guò)去很多省都有,現(xiàn)在剩下來(lái)恐怕也就江淮了,同類(lèi)型的企業(yè)就江淮了。那像我們這樣的企業(yè),靠自己打拼市場(chǎng),賺點(diǎn)錢(qián)去發(fā)展的時(shí)候,我們?cè)谶x擇技術(shù)優(yōu)先的時(shí)候,就必須既穩(wěn)又準(zhǔn)。所以這么些年來(lái),我們干什么事,眼睛睜得很大,很多人去研究,我們國(guó)內(nèi)伙伴們干了什么,國(guó)際上干了什么,哪個(gè)東西值得要繼續(xù)干下去,哪個(gè)東西要看一看再說(shuō)。
實(shí)際上我們的新能源這一塊,這種研究戰(zhàn)略性的思考從來(lái)就沒(méi)有停止過(guò)。所以下一步江淮在新型車(chē),在轎車(chē)領(lǐng)域里面,我相信有可能在國(guó)內(nèi)比較早的實(shí)現(xiàn)商品化。
記者:純電動(dòng)嗎?
左延安:就是新能源這一塊,我們還不能把話說(shuō)得太滿(mǎn),究竟是純電動(dòng)還是什么,這些東西我相信應(yīng)該是這樣的,因?yàn)槲覀冞@么多年下來(lái),我們通過(guò)向國(guó)外的專(zhuān)家學(xué)習(xí)、國(guó)外的企業(yè)學(xué)習(xí),我們認(rèn)知到新能源汽車(chē)的難度,難在哪里,在這種情況下,我們判斷哪個(gè)技術(shù)路線可能是今后的主流技術(shù)路線是很危險(xiǎn)的,所以我們相信江淮今后在新能源這塊,一定會(huì)進(jìn)入主流的技術(shù)路線,這是叫做順勢(shì)而為,這是很重要的。
記者:左總,在如何調(diào)整汽車(chē)業(yè)這一塊,目前還是有兩種觀點(diǎn),一種就是說(shuō)同時(shí)發(fā)展新能源,然后另一方面?zhèn)鹘y(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)技術(shù)也不能夠丟棄,可能也會(huì)要再做一些提升,你對(duì)這一塊是怎么看的?
左延安:應(yīng)該是從兩個(gè)層面來(lái)理解這個(gè)問(wèn)題,一個(gè)是按照能源,汽車(chē)使用能源技術(shù)進(jìn)步這種可以預(yù)見(jiàn)的規(guī)律,可以預(yù)知的規(guī)律來(lái)理解這個(gè)問(wèn)題。我最近一段時(shí)間也請(qǐng)教了很多資深的專(zhuān)家,包括國(guó)外一些學(xué)者,我們也主動(dòng)查一些資料,不斷地學(xué)習(xí)?,F(xiàn)在大體上有這么一個(gè)普通的認(rèn)知,傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)技術(shù),通過(guò)技術(shù)升級(jí),還有20%到25%的節(jié)油潛力,節(jié)能它就減排了,還有20%到25%的潛力。比如說(shuō)這個(gè)汽油機(jī),通過(guò)小排量、常速比,什么意思呢?1.5升通過(guò)商務(wù)VT,通過(guò)增壓,通過(guò)GDI,就是缸內(nèi)直噴,錫箔燃燒,使它升功率極大地提升。過(guò)去1升50千瓦覺(jué)得了不起了,不得了了,可以提升到75千瓦,甚至于更高。
就是單位燃油發(fā)出的功率,通過(guò)提高燃燒效率,使它的升功率大大地提高。這種技術(shù)已經(jīng)在國(guó)外很多車(chē)型上實(shí)現(xiàn)了,有些車(chē)型已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了,GDI這種錫箔燃燒。所謂常速比什么意思呢?五擋不夠用,六、七擋,你們提出可以八擋,所以說(shuō)七必須替,八也替了。也就是說(shuō)車(chē)輛本身對(duì)路況的識(shí)別,把信號(hào)收集出來(lái),首先給變速箱,變速箱反過(guò)來(lái)傳給發(fā)動(dòng)機(jī)。通過(guò)所謂ECU或TCU的信息交換,使得傳動(dòng)系統(tǒng)對(duì)道路的敏感性做出反應(yīng),使它更節(jié)能。常速比就是這個(gè)概念,什么路,我給你什么樣的速比,你有什么樣的速度,我用什么樣的速比,使得油耗更低。
所以我們講MT,會(huì)開(kāi)車(chē)的人開(kāi)MT,但是AT,會(huì)開(kāi)車(chē)MT的油耗量高出10%左右,但是像常速比的DCT,核心技術(shù),比MT又要省油10%到15%。特別這種小排量的干式,叫DDCT系統(tǒng),干式雙離合器,它油耗更低,而且在城市狀況下,它減排的效果比任何變速器都好。所以這些東西就傳統(tǒng)的技術(shù)通過(guò)技術(shù)升級(jí),傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)通過(guò)技術(shù)升級(jí),還有20%到25%節(jié)能的潛力,這是一個(gè)意思。第二個(gè)意思,就是純電動(dòng),專(zhuān)家們說(shuō)真正意義上大面積使用電池可能要15年到20年。那么也可能這些專(zhuān)家們太保守,全球的人都關(guān)注它了,它可能會(huì)縮短這個(gè)周期,不是絕對(duì)的。
那么這一段時(shí)間怎么辦,混合動(dòng)力,混合動(dòng)力可以油電混合,電電混合,也可以電油混合,過(guò)渡。所以現(xiàn)在大家提出來(lái)插電式混合動(dòng)力,插電式混合動(dòng)力就所謂通用的Volt模式,插電式混合動(dòng)力就是搞一個(gè)混合動(dòng)力。搞一個(gè)小的內(nèi)燃機(jī)發(fā)電,使你電動(dòng)車(chē)在行走過(guò)程當(dāng)中,以電驅(qū)動(dòng)為主導(dǎo),或者就是純電驅(qū)動(dòng)。只不過(guò)在行走過(guò)程當(dāng)中,這個(gè)小的發(fā)電機(jī),持續(xù)、動(dòng)態(tài)的向鋰電池充電,使得你行走里程更長(zhǎng),使得你單車(chē)備用的電池組,相對(duì)少一點(diǎn)。那么也就是說(shuō)取一個(gè)中間值,不走極端,現(xiàn)在要么零排放,要么就是排放很高,這種Volt模式,它就取一個(gè)中間的范疇。排放大大的下降,但是不是零排放,實(shí)際上就是這么一個(gè)概念。
所以我以為,你也應(yīng)該考慮到這樣一個(gè)規(guī)律,那么另一層意思,我們國(guó)家也處在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候,我們國(guó)家是一個(gè)人均能源短缺的國(guó)家。今后隨著我們城市化進(jìn)程的加快,工業(yè)化的逐步深入,我們的能源是一個(gè)很大的問(wèn)題,不能不看到。
第二個(gè)就是低碳經(jīng)濟(jì)的需要,你必須轉(zhuǎn)型,任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型都伴隨著工業(yè)革命或者叫技術(shù)革命,如果從技術(shù)革命這個(gè)角度來(lái)講,革命就是顛覆性的進(jìn)步。如果我們國(guó)家從上到下,都高度認(rèn)同這個(gè)理念,我們集中優(yōu)勢(shì)資源來(lái)干出一件事情,也可能會(huì)強(qiáng)調(diào)先進(jìn)。我們確實(shí)在純電動(dòng)有一些技術(shù)層面上,和國(guó)外比確不差。這種東西,是非常好的東西,國(guó)外也想引進(jìn)我們這個(gè)技術(shù),國(guó)外想要這個(gè)技術(shù),現(xiàn)在還沒(méi)對(duì)外開(kāi)放。
那么所謂這個(gè)東西好在哪里?首先電池是大家一般意義上的電池,超級(jí)電源。超級(jí)電源是什么?它能量密度高,功率密度高,既有電容器快速充放電的這種能力,充電器充電容易,非???,放電也非???,充放電非常快,這樣一個(gè)功能。擁有電池這種電化儲(chǔ)能的功能。所以它運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中,它可以平衡功率,不同功率段,電池的快速運(yùn)行動(dòng)能對(duì)電池的損失需求,它可以平衡。遇到爬坡了加速了,電池要快速放電,持續(xù)的快速放電對(duì)電池的壽命、性能影響都非常大,包括安全性。那這個(gè)時(shí)候怎么辦?你不要過(guò)多的依賴(lài)電池,電容助力,這個(gè)時(shí)候電容放電,那么再加上電池電動(dòng)汽車(chē),都有發(fā)電的功能,就是自動(dòng)儲(chǔ)能這么一個(gè)功能。因?yàn)閮?chǔ)能,通過(guò)超級(jí)電能,它也是可以?xún)?chǔ)能。
所以實(shí)際上純電動(dòng)汽車(chē),純粹地,什么磷酸鐵鋰也好,或者什么電池也好,它最大的困難就是能源管理,或者是控制策略。計(jì)算機(jī),再精準(zhǔn),它不能解決物理問(wèn)題,什么概念?你非常精準(zhǔn),什么時(shí)候開(kāi)始要放電了,能源什么時(shí)候去管理,但是在你需要很大功能的時(shí)候,它只能發(fā)出那么多。理解這個(gè)意思嗎?物理問(wèn)題只能由物理問(wèn)題來(lái)解決,超級(jí)電容就是解決這個(gè)問(wèn)題,所以再加上能源管理或者控制策略的跟進(jìn),科學(xué)化,使得這種模式產(chǎn)業(yè)化的可能性就出來(lái)了。所以為什么試運(yùn)行它很成功,比較而言,它續(xù)航里程,最高車(chē)速表現(xiàn)最好,又很穩(wěn)定,所以基于以上,原理上它有更大投入。
咱們都有很多的專(zhuān)利在里面,報(bào)了很多專(zhuān)利,所以安凱的新能源客車(chē)在國(guó)內(nèi),應(yīng)該說(shuō)創(chuàng)造了很多的第一。你講續(xù)航里程,還有最高車(chē)速,我們運(yùn)行的時(shí)間,試運(yùn)行的廣度,我們的公告總量,上公告的時(shí)間,公告數(shù)最多,上公告的時(shí)間最早。所以創(chuàng)造了很多的第一和之最,我認(rèn)為這個(gè)是很重要的。如果要值得一說(shuō)的話就是這個(gè),它商品化了,進(jìn)入市場(chǎng),可能早期還會(huì)很值得關(guān)注,在運(yùn)行當(dāng)中,一定會(huì)不斷地發(fā)現(xiàn)它還有潛力可挖,一定會(huì)發(fā)現(xiàn),否則它就不客觀了。如果你永遠(yuǎn)沒(méi)有商品化進(jìn)入市場(chǎng),你永遠(yuǎn)不能產(chǎn)業(yè)化,就是那個(gè)概念。所以安凱這么多車(chē)進(jìn)入市場(chǎng),它的意義對(duì)于整個(gè)新能源汽車(chē),在我們國(guó)家技術(shù)進(jìn)步的意義,我認(rèn)為都不能低估,它的產(chǎn)業(yè)高度。
記者:我看到這一次除了安凱大巴以外,咱們中巴好像也是在全國(guó)首次用這種純電動(dòng)的。
左延安:也可能很多企業(yè)都搞了,也不能說(shuō)我們第一家,但是電電混合,安凱是第一家。它能跑100公里,我敢說(shuō)現(xiàn)在這一類(lèi)車(chē),他們有跑公里的嗎?
記者:您覺(jué)得電電混合,就也是純電動(dòng)車(chē)?
左延安:也是純電動(dòng)。
記者:你覺(jué)得新能源汽車(chē)發(fā)展戰(zhàn)略,是不是意味著今后的主要方向,要發(fā)展電動(dòng)汽車(chē)、純電動(dòng)汽車(chē)?
左延安:我們?cè)诳蛙?chē)這一塊,一定是這樣,你要問(wèn)到這個(gè),安凱客車(chē)[10.94 -1.53%]有它得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì),在小車(chē)上很難實(shí)現(xiàn)的什么問(wèn)題,就是這個(gè)車(chē)的整車(chē)量本來(lái)就很輕,幾百公斤,結(jié)果一半都是電池,或者超過(guò)一半是電池,比如說(shuō)大客車(chē)的重量一般是多重?
左延安:12.5噸,加2噸,你想想它的比例是多少?百分之十幾,二十不到,如果一噸加入500公斤,多少,50%,理解這個(gè)意思嗎?所以在大客車(chē)上實(shí)現(xiàn)這種純電動(dòng),它的優(yōu)勢(shì)是明顯的。安凱又是更明顯,因?yàn)樗休d車(chē)身,彈架式結(jié)構(gòu),它這個(gè)車(chē)身的重量就比較輕。大概一噸,一噸我們變成電池不就完了,實(shí)際上多一噸點(diǎn)。
左延安:13.5,多1噸。那人家可能就14.5噸,是這么一個(gè)概念。所以安凱有非常大的優(yōu)勢(shì),再加上我們走的技術(shù)路線,非常好。我覺(jué)得講到這個(gè)份上,再回過(guò)頭來(lái)回答你第二個(gè)問(wèn)題,還要國(guó)家給什么樣的支持。就是產(chǎn)業(yè)化的過(guò)程當(dāng)中,在一個(gè)產(chǎn)業(yè)培育的過(guò)程當(dāng)中,希望有政策引導(dǎo),要有更強(qiáng)的政策引導(dǎo)。你開(kāi)辟那個(gè)線路,你如果成批量用,我還要給你更多的獎(jiǎng)勵(lì),這個(gè)產(chǎn)業(yè)一旦培育成熟了,這是戰(zhàn)略性的思考??偸且B(yǎng),先養(yǎng),養(yǎng)成了以后它出力,很簡(jiǎn)單,這就是戰(zhàn)略性的思維。
能不能對(duì)這一類(lèi)試運(yùn)行證明在市場(chǎng)上表現(xiàn)很優(yōu)秀的這些一些產(chǎn)品,或者是試運(yùn)行的線路,這一條線40部,50部,我給你在建站的時(shí)候,哪個(gè)城市,講個(gè)城市,你哪一條線路,獎(jiǎng)勵(lì)給你這條線路,甚至于開(kāi)這種車(chē)的駕駛員,我都要給你獎(jiǎng)勵(lì)。維修人員,整個(gè)系統(tǒng),要有一些激勵(lì)措施,體現(xiàn)國(guó)家對(duì)某一個(gè)新產(chǎn)業(yè)支持的價(jià)值取向,我認(rèn)為這個(gè)也是很重要的。所以大家都來(lái)關(guān)注這個(gè),很可能會(huì)成為我們國(guó)家一個(gè)很重要的突破口,我現(xiàn)在有這么一個(gè)預(yù)感,安凱雙電混合的客車(chē),很可能成為我們?cè)谑澜缟?,新能源這一塊一個(gè)新的突破口。
記者:現(xiàn)在可能比較一個(gè)麻煩的是,各個(gè)企業(yè)采取的技術(shù)路線也不一樣,比如說(shuō)安凱是安凱的模式,可能(中通音對(duì))或者其他有他們的一種模式。但是現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家好像也沒(méi)有評(píng)價(jià)體系,究竟采用什么模式,什么標(biāo)準(zhǔn),是不是也期望在這一塊出臺(tái)一些什么政策,或者標(biāo)準(zhǔn)?
左延安:現(xiàn)在我認(rèn)為還為時(shí)尚早,必須拿到市場(chǎng)去檢驗(yàn),必須接受檢驗(yàn)。
記者:安凱就是在接受檢驗(yàn)。
記者:必須接受檢驗(yàn),因?yàn)樾聳|西,不可預(yù)知的因素很多,什么事情都不能太絕對(duì),它不像成熟技術(shù),成熟技術(shù)大家都知道是板上釘釘?shù)氖拢切〇|西很多未知因素在里邊。最好的因素就是實(shí)踐檢驗(yàn)證明音對(duì)。我們老早說(shuō)過(guò)的,你到市場(chǎng)上去較量,哪個(gè)技術(shù)更適合我們國(guó)家,最后才來(lái)制訂標(biāo)準(zhǔn)?,F(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn),你覺(jué)得定什么標(biāo)準(zhǔn),續(xù)航里程,行駛里程,安全標(biāo)準(zhǔn),安全一定要,這是第一位的,因?yàn)榭蛙?chē)。安全的標(biāo)準(zhǔn),續(xù)駛歷程,最高車(chē)速,我認(rèn)為像公交車(chē),或者城郊城際車(chē),大客車(chē),最高車(chē)速都不應(yīng)該定的太高,客觀一點(diǎn)。
最高車(chē)速,然后充電的時(shí)間,你不能12個(gè)小時(shí)叫它把電充滿(mǎn),那當(dāng)然不行。充電時(shí)間,然后成本,整車(chē)的成本,在這個(gè)方面有一個(gè)正確導(dǎo)向的東西,怎么定這些標(biāo)準(zhǔn),你不能定,只能是電電混合,或者是油電混合,或者電油混合,那就麻煩了。技術(shù)本來(lái)就是百花齊放的,就像變速箱一樣,什么變速箱?CVT,AT,BCT,哪個(gè)T好?MT,因?yàn)榇蠹覑?ài)好都不一樣,使用環(huán)境都不一樣,使用條件都不一樣,你看美國(guó)人就AT,歐洲人技術(shù)這一塊已經(jīng)是領(lǐng)導(dǎo)潮流了,AT,DCT,AMT,都有,我舉這樣的例子。
記者:左總,我再問(wèn)一個(gè),咱們安凱生產(chǎn)純電動(dòng)車(chē),在全國(guó)應(yīng)該是走在前列的,那么在世界上,咱們處在一個(gè)什么樣的位置?
左延安:我認(rèn)為最起碼不落后,應(yīng)該說(shuō)處在比較前列的位置,不講是屬一屬二,走在前列,我們可以這樣說(shuō),我們車(chē)是到了比利時(shí)車(chē)展了吧,請(qǐng)我們沈總可以去做一個(gè)調(diào)查研究,我希望你們也可以,媒體也可以做一個(gè)調(diào)查研究,我們認(rèn)為是這樣,走在前列,在世界上都走在前列的。
記者:這一次達(dá)沃斯論壇,大連交運(yùn)集團(tuán)是購(gòu)買(mǎi)咱們安凱車(chē),說(shuō)明咱們安凱至少是實(shí)現(xiàn)了一種商品化,那么您覺(jué)得距離產(chǎn)業(yè)化,還有多遠(yuǎn)?
左延安:商品化和產(chǎn)業(yè)化它是互動(dòng)的,之所以能夠變成商品,說(shuō)明某種程度上具備了產(chǎn)業(yè)化的基礎(chǔ)。我為什么講國(guó)家制定更積極的政策,導(dǎo)向大家用這個(gè)車(chē),來(lái)培育這個(gè)產(chǎn)業(yè),也就是說(shuō),如果大家在一定范圍內(nèi)用的更多了,產(chǎn)業(yè)化的速度就會(huì)大大加快,道理很簡(jiǎn)單。什么東西只要做的多了,形成經(jīng)濟(jì)規(guī)模了,它就便宜了,要形成規(guī)模了,賣(mài)的多了,收入多了,就可以進(jìn)行更深層次的研發(fā)和研究,使它的一致性更好,就是互動(dòng),商品化、產(chǎn)業(yè)化,它是互動(dòng)的。
記者:那么在營(yíng)銷(xiāo)這一塊,我們還有一些什么樣的舉措?它做一個(gè)電池,我知道好像是租賃過(guò)來(lái)的,八年之內(nèi)有什么問(wèn)題,它都可以來(lái)給我們維護(hù)。為了達(dá)到這種產(chǎn)業(yè)化或者更大規(guī)模的銷(xiāo)售,實(shí)際銷(xiāo)售量這一塊,咱們還有一些什么樣的打算呢?
左延安:一方面,我們?cè)谏痰赀@種模式上繼續(xù)的去優(yōu)化,在它的安全性,它的可靠性,在它運(yùn)行的經(jīng)濟(jì)性,包括產(chǎn)品的成本和品質(zhì)提升這方面,還要繼續(xù)的深入其中。那么另一個(gè)方面通過(guò)試運(yùn)行,我們積極、主動(dòng)地收集運(yùn)行的一些問(wèn)題,積累經(jīng)驗(yàn),在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們市場(chǎng)運(yùn)作,我們主動(dòng)地市場(chǎng)推廣,那當(dāng)然也是很重要。包括我們今天在一起交流,通過(guò)你們把這個(gè)聲音傳出去,就是很重要的一個(gè)過(guò)程。
因?yàn)槭紫茸尨蠹抑溃蠹也恢滥愫迷谀睦?,為什么?huì)好,他怎么敢去買(mǎi)。這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得你們提的也很好,咱們安凱在品牌傳播和營(yíng)銷(xiāo)推廣這一塊,確實(shí)值得改進(jìn)的。我對(duì)安凱不止一次的說(shuō),咱們有好多好東西,我們做的很好的東西,我們的收音機(jī),可以講所有品牌的收音機(jī)和安凱比,都差的很遠(yuǎn),不是差一點(diǎn)點(diǎn)。但是有多少人知道。最環(huán)保的車(chē),是誰(shuí)的車(chē)?是咱們安凱的車(chē),有多少人知道。
記者:大家都知道全承載是安凱首創(chuàng)的。
左延安:我們講全承載好處在哪里,你要講一些客戶(hù)愿意聽(tīng),聽(tīng)得懂的話,全承載,老百姓管你什么全承載,對(duì)不對(duì)?所以我們的傳播藝術(shù),傳播深度都是值得推敲的,我們?cè)谛履茉催@一起,新能源這一塊要汲取以前的教訓(xùn),總結(jié)以前的經(jīng)驗(yàn),不是好酒不怕巷子深了,不是那個(gè)時(shí)候,現(xiàn)在是信息時(shí)代。
所以我們新能源要總結(jié)我們過(guò)去品牌傳播的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),要系統(tǒng)的策劃,要提高我們目標(biāo)市場(chǎng)對(duì)技術(shù)、對(duì)我們產(chǎn)品的認(rèn)知。在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們說(shuō)一對(duì)一的營(yíng)銷(xiāo),當(dāng)然要建立一支專(zhuān)家營(yíng)銷(xiāo)隊(duì),最起碼要說(shuō)到我這個(gè)水準(zhǔn),我是從經(jīng)營(yíng)者這個(gè)角度,我對(duì)技術(shù)不可能說(shuō)的那么深,但是略知一二。但我們要求我們營(yíng)銷(xiāo)人員,能不能說(shuō),最起碼要說(shuō)得清,要人家聽(tīng)得明白,你好在哪里。
就像過(guò)去雷諾卡車(chē)專(zhuān)家營(yíng)銷(xiāo),它就給你算帳,好在哪里?我這個(gè)看起來(lái)買(mǎi)得貴,但是使用太便宜了,你一年跑下來(lái),省多少錢(qián),給客戶(hù)算帳。就是要培養(yǎng)一支專(zhuān)家性的營(yíng)銷(xiāo)隊(duì)伍,首先是品牌,這種技術(shù)的推廣和宣傳,要策劃好,要通過(guò)我們的媒體,把這里面情況,告知我們的受眾,告知我們的目標(biāo)客戶(hù)。我覺(jué)得展開(kāi)一系列的這種新聞發(fā)布,一些具體的推廣活動(dòng),像這種產(chǎn)品,不可能像轎車(chē)那樣,在央視做一個(gè)很大廣告,在鳳凰衛(wèi)視[1.85 5.11%]做一個(gè)很大的廣告。
記者:這種性質(zhì)不一樣。
左延安:不一樣,就必須一對(duì)一的做專(zhuān)家推銷(xiāo)、營(yíng)銷(xiāo),一方面要說(shuō)出去,另一方面專(zhuān)家營(yíng)銷(xiāo)。整個(gè)從營(yíng)銷(xiāo)理念,從營(yíng)銷(xiāo)策略,從營(yíng)銷(xiāo)人員隊(duì)伍的培養(yǎng)、一系列的激勵(lì)政策,怎么來(lái)保證我們的新能源客車(chē),能夠以很快的速度來(lái)滲透市場(chǎng)。
記者:我看在合作方面咱們跟雷博合作,然后跟雷博合作以后,有沒(méi)有考慮比如說(shuō)跟其他的電池廠家那種聯(lián)盟的合作呢?
左延安:這個(gè)我剛才實(shí)際上已經(jīng)說(shuō)了,規(guī)模做大了以后,我成為它的一個(gè)很大客戶(hù)的時(shí)候,這種合作就好談了?,F(xiàn)在我們也說(shuō)不清楚,哪個(gè)企業(yè)真正能夠把電池做好,做大。
記者:就像你說(shuō)一橫一豎,最后那一橫。
左延安:最后那一橫會(huì)晚一點(diǎn)。
記者:我覺(jué)得這次達(dá)沃斯論壇,安凱是一個(gè)很亮的亮點(diǎn),這次新聞聯(lián)播都上了好幾次。
左延安:這一點(diǎn),也就是一分耕耘,一分收獲,這是第一句話,第二句話,很重要的是你們很幫忙,你們很支持。
記者:這次大連也給予很大的支持,大連這個(gè)城市,對(duì)這個(gè)企業(yè)它給了一定的補(bǔ)助,但是不是所有城市都能做到這一點(diǎn)。下一步應(yīng)該爭(zhēng)取國(guó)家對(duì)這個(gè)行業(yè)的支持政策,你剛才從國(guó)家來(lái)說(shuō),各個(gè)城市也很重要。就是城市政府對(duì)這塊重視程度,真正拿出資金來(lái)支持這個(gè)行業(yè)的發(fā)展,支持客運(yùn)公司的發(fā)展,這也很重要。
左延安:這一點(diǎn)我也代表安凱感謝,我為什么上午前面說(shuō)了兩個(gè),一個(gè)是要感謝萬(wàn)鋼部長(zhǎng),他是不遺余力、全身心地投入新能源,這是第一點(diǎn)。第二個(gè)就是大連市委市政府對(duì)新能源項(xiàng)目的響應(yīng),這種敏感、超前思維、超前謀劃的精神,也是非??杉训摹M瑫r(shí)它批量的采購(gòu)安凱雙電車(chē)的這樣一個(gè)營(yíng)運(yùn)公司、交運(yùn)集團(tuán),也是很有魄力的。
記者:而且它自己自籌資金。
左延安:對(duì),很有魄力,而且這么快的速度,閃電式的就把整個(gè)新能源汽車(chē)的營(yíng)運(yùn)系統(tǒng)雛形建立起來(lái),充電站、維修,甚至他想到了對(duì)整個(gè)體系不斷地建立和完善。新能源使用、運(yùn)營(yíng),維護(hù)這種體系,怎么來(lái)建立,它已經(jīng)想到這個(gè)問(wèn)題了,運(yùn)用科技的辦法來(lái)促進(jìn)新能源客車(chē)的市場(chǎng)化。我覺(jué)得大連是一個(gè)開(kāi)放的城市,英雄不問(wèn)來(lái)路,只要是好東西,它都會(huì)接納,而且那么多東西擺在一塊,哪個(gè)最好,它也很客觀,哪個(gè)最好,它就說(shuō)的多一點(diǎn),所以這些地方,它推薦就多一點(diǎn)。
記者:它運(yùn)行多長(zhǎng)時(shí)間就能夠看出它的效果來(lái),從它的成本,因?yàn)橐淮涡酝度氡容^大,它的運(yùn)行成本很低,多長(zhǎng)時(shí)間應(yīng)該能夠看出它的節(jié)能效果,需要幾年時(shí)間?
左延安:我想如果營(yíng)運(yùn)性模式核實(shí)的話,一年時(shí)間就能看出效果。
記者:我倒是覺(jué)得應(yīng)該總結(jié)總結(jié)大連市的經(jīng)驗(yàn),通過(guò)它成本計(jì)算,通過(guò)它節(jié)能減排的效果,就是這些方面的總結(jié),對(duì)推廣這個(gè)東西很有幫助的。
左延安:不錯(cuò),你的意見(jiàn)很好。一個(gè)大客車(chē),一個(gè)公交車(chē),每公里油耗是多少,40升。你算算看,公交車(chē)一天大概要跑200公里,80升,80升多少,6塊錢(qián),一天480,10天4800,100天是多少,就是48000。一年大概12萬(wàn)左右,油費(fèi)12萬(wàn)左右,你算是不是這個(gè)概念,12萬(wàn)左右。但是這個(gè)電就不一樣了,相對(duì)低谷電是減半收費(fèi),你們可以算算帳。這個(gè)帳是可以算出來(lái)的,一天跑下來(lái),耗多少電。
電池是租賃的,就是把油價(jià)和電價(jià),電差給它,國(guó)家又補(bǔ)貼50萬(wàn),而且國(guó)家還要求,地方還要補(bǔ)貼,這樣一搞的話就起來(lái)了,非常好,謝謝你們。
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