現(xiàn)任北京紅孩子信息技術(shù)有限公司副總裁，曾經(jīng)擔(dān)任新浪網(wǎng)人力資源總監(jiān)，曾參與家樂(lè)福（中國(guó)）的人力資源系統(tǒng)的建設(shè)，負(fù)責(zé)培訓(xùn)管理工作；曾主持完成美國(guó)協(xié)和集團(tuán)、海虹控股（上市公司）、世貿(mào)集團(tuán)等多家企業(yè)的人力資源管理工作。在商業(yè)流通及IT領(lǐng)域擁有豐富的人力資源開(kāi)發(fā)、管理與組織發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)IT界知名經(jīng)理人，中央電視臺(tái)、華娛衛(wèi)視、東南衛(wèi)視人力資源欄目專家，北京中外企業(yè)人力資源協(xié)會(huì)理事，美國(guó)薪酬管理學(xué)會(huì)認(rèn)證講師，中國(guó)教育部海外留學(xué)指導(dǎo)中心人力資源顧問(wèn)。

　　采訪人－劉艷：

　　漢哲管理咨詢（北京）有限公司合伙人市場(chǎng)總監(jiān)

　　劉：您的職業(yè)生涯非常有意思，從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)，下海到美國(guó)協(xié)和集團(tuán)，1994年加入處于籌備階段的家樂(lè)福，從頭開(kāi)始搭建和完善人力資源管理平臺(tái)；2002年進(jìn)入更具挑戰(zhàn)性的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)——新浪網(wǎng)，擔(dān)任人力資源總監(jiān)；現(xiàn)在又任職新銳企業(yè)－好孩子的人力資源總監(jiān)。這一系列的職業(yè)轉(zhuǎn)換，您實(shí)現(xiàn)的是如此完美。我們想知道：面對(duì)形形色色的機(jī)會(huì)，您如何判斷并做出自己的職業(yè)抉擇？

　　段：關(guān)于我自己的職業(yè)生涯規(guī)劃，我在其他媒體談過(guò)很多，核心的觀點(diǎn)是：我運(yùn)氣很好（笑）?？偟膩?lái)講，人的職業(yè)生涯取決于人的職業(yè)定位及職業(yè)規(guī)劃。據(jù)我所知，現(xiàn)在很多企業(yè)和教育機(jī)構(gòu)對(duì)即將就業(yè)的大學(xué)生談職業(yè)生涯規(guī)劃，這種努力未必有實(shí)際的效果，我覺(jué)得，大學(xué)生不需要什么職業(yè)生涯規(guī)劃。大學(xué)生是學(xué)校里的自然人，沒(méi)有真正承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、工作責(zé)任或崗位角色，因此，無(wú)法通過(guò)崗位價(jià)值實(shí)現(xiàn)來(lái)獲得認(rèn)同。相對(duì)于“自然人”，我們將企業(yè)中的人稱為“社會(huì)人”，這兩者之間最大的不同是在企業(yè)中要承擔(dān)崗位責(zé)任。一個(gè)人是否適合一個(gè)崗位，取決于自己的專業(yè)能力和職業(yè)定位，如果一個(gè)人能夠承擔(dān)崗位責(zé)任并在崗位上產(chǎn)生了績(jī)效、創(chuàng)造了價(jià)值、做出了貢獻(xiàn)，那么他就能在崗位上獲得發(fā)展，并在發(fā)展中調(diào)整自己的職業(yè)規(guī)劃。很多人從小想做科學(xué)家、演員等等，但是都在個(gè)人的成長(zhǎng)和對(duì)社會(huì)的認(rèn)知中，不斷地、更加理性和現(xiàn)實(shí)冬調(diào)整了自己的規(guī)劃與理想。我對(duì)自己的職業(yè)定位是：人力資源領(lǐng)域的職業(yè)經(jīng)理人，這是一個(gè)專業(yè)的角色。我在選擇職業(yè)時(shí)有幾個(gè)很關(guān)鍵的因素，一是選擇快速發(fā)展的行業(yè)，因?yàn)榭焖侔l(fā)展的行業(yè)才有更多的機(jī)會(huì)。94年的時(shí)候我加入家樂(lè)福，當(dāng)時(shí)一罐可樂(lè)的售價(jià)為1.85元，而在燕莎賽特超市則賣(mài)到2.5元，這就產(chǎn)生了6毛多的差價(jià)，在零售價(jià)的背后就顯示了不同的經(jīng)營(yíng)模式。家樂(lè)福的定位是Hypermarket，而燕莎賽特的定位是supermarket，這是兩個(gè)不同的定位。當(dāng)時(shí)北京商委懷疑家樂(lè)福涉及不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，調(diào)查為什么會(huì)產(chǎn)生這種情況，查出的結(jié)果是：家樂(lè)福該商品的進(jìn)價(jià)是1.78元，而在朝陽(yáng)區(qū)最大的批發(fā)市場(chǎng)進(jìn)貨也不可能達(dá)到這樣的價(jià)格，因?yàn)榧覙?lè)福與廠家簽訂了大宗的合同，有很大的進(jìn)貨量，才使它能夠保持如此低的價(jià)格。而它低價(jià)的優(yōu)勢(shì)則會(huì)獲得更大的市場(chǎng)，更受消費(fèi)者的認(rèn)可，也更有競(jìng)爭(zhēng)力。與此同時(shí)，快速發(fā)展的行業(yè)也可以給企業(yè)中的管理者和專業(yè)人員帶來(lái)更多的機(jī)會(huì)。在法國(guó)的家樂(lè)福，一個(gè)員工升一個(gè)級(jí)別需要三到四年，而在中國(guó)同樣的時(shí)間可以升兩到三級(jí)。行業(yè)的發(fā)展、企業(yè)的擴(kuò)張可以帶來(lái)更多空缺的職位，才能使個(gè)人有機(jī)會(huì)不斷成長(zhǎng)。所以說(shuō)，只有快速發(fā)展的行業(yè)才有更多的機(jī)會(huì)。第二點(diǎn)是選擇的企業(yè)在行業(yè)內(nèi)要有發(fā)展?jié)摿Α．?dāng)一個(gè)企業(yè)有核心的技術(shù)、資源或好的商業(yè)模式，這個(gè)企業(yè)才有可能在行業(yè)中處于領(lǐng)先地位。往往在一個(gè)行業(yè)中，20%的企業(yè)獲得行業(yè)發(fā)展80%的利潤(rùn)，所以選對(duì)企業(yè)非常重要。第三點(diǎn)是選擇合適的團(tuán)隊(duì)。團(tuán)隊(duì)中的合伙人、領(lǐng)導(dǎo)或者工作伙伴需要與自己有相同的工作價(jià)值觀。只有在這三個(gè)方面作出正確的選擇，才能獲得發(fā)展的機(jī)會(huì)，才可以獲得職業(yè)的成就感。

　　另外，當(dāng)你選對(duì)了行業(yè)、選對(duì)了企業(yè)、選對(duì)了團(tuán)隊(duì)以后，要在企業(yè)里工作多久呢？我覺(jué)得一般要三年以上才有價(jià)值。有的人頻繁的跳槽，如果是剛剛大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生，對(duì)職業(yè)定位認(rèn)識(shí)不清，這樣做沒(méi)問(wèn)題；但是如果一個(gè)人工作三年以后，還不能選擇一個(gè)穩(wěn)定的職業(yè)，那就反射出個(gè)人能力的問(wèn)題。在企業(yè)工作一到兩年之間，是離職可能性最大的時(shí)期。有兩種情況可能導(dǎo)致人員離職，一是發(fā)現(xiàn)自己不適合現(xiàn)有崗位，二是在崗位上不能勝任工作，個(gè)人能力達(dá)不到要求。因此我在招聘時(shí)，對(duì)于頻繁跳槽的員工，我會(huì)認(rèn)為這樣的人不能承擔(dān)關(guān)鍵的、專業(yè)的角色，尤其是對(duì)于管理人員來(lái)說(shuō)，他無(wú)法通過(guò)市場(chǎng)數(shù)據(jù)和企業(yè)數(shù)據(jù)來(lái)判斷未來(lái)的目標(biāo)定位，他的職業(yè)選擇是相對(duì)失敗的，那么他在企業(yè)中也一樣不會(huì)有好的判斷力和勝任力。

　　所以，第一年是對(duì)行業(yè)有一個(gè)了解，了解自己的崗位有怎樣的職責(zé)，自己的權(quán)限和職責(zé)范圍是什么，是一個(gè)熟悉的過(guò)程。第二年才能慢慢的勝任角色，為公司創(chuàng)造價(jià)值。經(jīng)過(guò)兩年以后，才能達(dá)到能力的提升。同時(shí)也可以增加自己的人脈關(guān)系，提高整合資源的能力。我在工作過(guò)的企業(yè)中最短工作了四年，而在新浪則工作了七年。當(dāng)我選擇從一個(gè)公司到另一個(gè)公司，都是經(jīng)過(guò)了非常審慎和細(xì)致的考量，讓自己有一個(gè)更好的平臺(tái)去發(fā)揮能力、創(chuàng)造價(jià)值。

　　劉：您覺(jué)得，創(chuàng)新型企業(yè)最大的管理特點(diǎn)是什么？與傳統(tǒng)企業(yè)的差異在哪里？

　　段：我覺(jué)得創(chuàng)新型企業(yè)在管理上最大的特點(diǎn)是應(yīng)變能力。我們知道在做項(xiàng)目管理時(shí)有PDCA的循環(huán)，P就是plan，D就是do。對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè)，做任何事情都是計(jì)劃在前。創(chuàng)新型企業(yè)則有所不同，它需要有創(chuàng)意和創(chuàng)新，一個(gè)創(chuàng)意不一定在開(kāi)始就有一個(gè)完善的計(jì)劃。它顛覆了傳統(tǒng)的PDCA模式，把do放在第一位，而plan在第二位。創(chuàng)新型企業(yè)往往會(huì)鼓勵(lì)員工去嘗試、去做，在做的過(guò)程中總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不斷規(guī)劃，從而形成可以實(shí)施的、可以固化下來(lái)并創(chuàng)造價(jià)值的新的商業(yè)模式，這是創(chuàng)新型行業(yè)最大的不同。創(chuàng)新型企業(yè)市場(chǎng)的變化很多，沒(méi)有成功的可參照的模式，它不是成熟的行業(yè)，需要根據(jù)市場(chǎng)的變化和客戶需求的變化隨時(shí)調(diào)整策略。同時(shí)，在管理模式方面也更趨于靈活。因此，很多外資企業(yè)中的管理者“空降”到民營(yíng)企業(yè)或者創(chuàng)新型企業(yè)，感覺(jué)很難適應(yīng)其發(fā)展模式，很難適應(yīng)從“螺絲釘”向“發(fā)動(dòng)機(jī)”的角色轉(zhuǎn)變。

　　總體來(lái)看，創(chuàng)新型企業(yè)彌補(bǔ)了行業(yè)發(fā)展過(guò)程中新興領(lǐng)域的空白（如高新技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)、新能源，等等），增強(qiáng)了國(guó)家在世界經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中的實(shí)力，還有很大的潛力和發(fā)展空間。

　　劉：創(chuàng)新型企業(yè)員工的工作特點(diǎn)是：運(yùn)用創(chuàng)新思維完成實(shí)踐活動(dòng)，取得經(jīng)營(yíng)成果。因此，對(duì)于員工的發(fā)展、管理、激勵(lì)，就成為了與創(chuàng)新型企業(yè)生產(chǎn)力密切相關(guān)的戰(zhàn)略性工作。以您多年的經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)新型企業(yè)的人力資源管理應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)關(guān)注哪些方面？

　　段：創(chuàng)新型企業(yè)的人力資源管理主要有兩點(diǎn)：一是以績(jī)效為導(dǎo)向，二是以人才為本?？?jī)效導(dǎo)向是指在創(chuàng)新型企業(yè)里，人力資源要承擔(dān)戰(zhàn)略合作伙伴的角色，為實(shí)現(xiàn)公司的戰(zhàn)略提供人才并提升組織能力。企業(yè)的人力資源需要與企業(yè)的業(yè)務(wù)部門(mén)主管和老板建立溝通源?？?jī)效考核與評(píng)估是提高企業(yè)運(yùn)營(yíng)效率的重要手段，這是企業(yè)的業(yè)務(wù)部門(mén)主管和人力資源部門(mén)需要共同關(guān)心的話題。傳統(tǒng)的思想認(rèn)為企業(yè)的人力資源是純粹的服務(wù)職能，這就說(shuō)明了管理的滯后性。每個(gè)人力資源從業(yè)者都應(yīng)該是某個(gè)領(lǐng)域的專家，如薪酬方面、績(jī)效方面、招聘方面，等等。人力資源面對(duì)的企業(yè)內(nèi)部客戶是員工，它包括三個(gè)方面，一是勞資關(guān)系，二是員工關(guān)系，將員工的工作和生活融于一體；三是雇主品牌，比如公司鼓勵(lì)創(chuàng)新、尊重個(gè)人等，使員工獲得成就感，從物質(zhì)到精神層面滿足員工的需求，也符合馬斯洛的需求理論。作為HR的角色，可以通過(guò)自己的工作將員工的經(jīng)驗(yàn)度不斷的提升，這也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。尤其是在創(chuàng)新型企業(yè)，公司最大的資產(chǎn)是人，最寶貴的財(cái)富往往是人的創(chuàng)新和創(chuàng)意，當(dāng)團(tuán)隊(duì)中的創(chuàng)新型技術(shù)人才和專業(yè)人才存在時(shí)，公司的競(jìng)爭(zhēng)力才能加強(qiáng)，每一個(gè)人的競(jìng)爭(zhēng)力疊加起來(lái)就是組織的競(jìng)爭(zhēng)力，這也是我將自己的職業(yè)目標(biāo)定位在人力資源領(lǐng)域的原因，而最大的挑戰(zhàn)就是需要不斷的學(xué)習(xí)，了解不同階段的人的行為表現(xiàn)是什么。比如，對(duì)于80后，大家褒貶不一，我覺(jué)得我們需要用新的眼光去看待他們，他們有創(chuàng)意，有激情，不守舊，愿意去嘗試新的東西，他們承受壓力的能力并不弱，他們勇于挑戰(zhàn)，只有挖掘出他們的優(yōu)勢(shì)，將團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)與個(gè)人的期望結(jié)合起來(lái)，才能達(dá)成團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)。

　　劉：請(qǐng)您運(yùn)用您多年的管理經(jīng)驗(yàn)或者實(shí)操案例來(lái)解讀一下創(chuàng)新型企業(yè)人力資源管理中應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

　　段：創(chuàng)新型企業(yè)往往在愿景和遠(yuǎn)見(jiàn)上不夠成熟，他們往往是應(yīng)運(yùn)而生的，不會(huì)像傳統(tǒng)企業(yè)一樣有遠(yuǎn)見(jiàn)。比如新浪，它最早口號(hào)是“新浪，世界在你眼中”，意思是希望通過(guò)新浪這個(gè)窗口看到全世界，但是這個(gè)slogan并不能給公司帶來(lái)實(shí)質(zhì)的改變。到了2001年，由于互聯(lián)網(wǎng)泡沫的出現(xiàn)，它將口號(hào)改為“新浪奔騰不息”，希望自己能夠在這種形勢(shì)下存活下來(lái)，不斷發(fā)展。在2003年以后，它的slogan改為“新浪，一切由你開(kāi)始”。到了這個(gè)階段，公司的愿景、價(jià)值觀與公司文化才清晰的定義下來(lái)。即把客戶滿意、客戶需求當(dāng)做企業(yè)發(fā)展的動(dòng)力和目標(biāo)。一切由你開(kāi)始的英文是“youaretheone”，這里的“你”，第一代表員工，第二代表合作伙伴，第三代表客戶，即以客戶需求為導(dǎo)向。這就與傳統(tǒng)行業(yè)有相似之處。不管是創(chuàng)新型企業(yè)還是傳統(tǒng)企業(yè)，最后都是殊途同歸，他們的價(jià)值觀都是把客戶的需求當(dāng)成最后追求的目標(biāo)。在這種情況下，創(chuàng)新型企業(yè)最難以定位的是它存在的原因，企業(yè)的價(jià)值觀是什么。比如新浪的價(jià)值觀：以客為尊，突破創(chuàng)新，永續(xù)經(jīng)營(yíng)和回饋社會(huì)。而家樂(lè)福的價(jià)值觀里則沒(méi)有創(chuàng)新這一項(xiàng)，它是一個(gè)百年老店，不需要新的商業(yè)模式。這就是企業(yè)價(jià)值觀的區(qū)別，而不同的價(jià)值觀也就會(huì)吸引不同的人才，也才能保證員工朝著公司的目標(biāo)去努力。這就需要時(shí)間去不斷的挖掘公司的價(jià)值觀、公司的企業(yè)文化到底是什么，而這一點(diǎn)對(duì)于創(chuàng)新型企業(yè)來(lái)講是比較難的。對(duì)于創(chuàng)新型企業(yè)，往往是老板的風(fēng)格決定了公司的價(jià)值觀。人力資源在這個(gè)過(guò)程中則起到幫助公司了解員工價(jià)值觀取向的作用，尤其是了解公司高層員工是否在日常工作行為中展現(xiàn)出與公司工作理念相一致的職業(yè)化素質(zhì)；同時(shí)，考察老板的價(jià)值觀是否影響公司未來(lái)的戰(zhàn)略，老板是否時(shí)刻提醒員工團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)與公司的價(jià)值觀相一致。那么，如何引導(dǎo)員工去理解企業(yè)文化呢？我覺(jué)得最重要的方法是用故事去詮釋企業(yè)文化，如同中國(guó)的儒家思想，將理論融合在一個(gè)個(gè)小故事里，更便于體會(huì)和理解。

　　人力資源在過(guò)去是人事服務(wù)的角色，是行政事務(wù)處理專家的角色，但現(xiàn)在則更多需要處理員工關(guān)系、幫助公司提升員工能力并評(píng)估員工工作績(jī)效，從而提高公司的競(jìng)爭(zhēng)力。現(xiàn)在的人力資源工作面臨很大的挑戰(zhàn)，就是因?yàn)槠髽I(yè)對(duì)人力資源的角色要求更高了。而如何做好自己的工作，就需要熱愛(ài)自己的工作，并找出每一項(xiàng)工作背后所隱含的意義。比如我曾經(jīng)的一個(gè)同事，負(fù)責(zé)公司的考勤。公司實(shí)行刷卡制度，出門(mén)進(jìn)門(mén)都需要刷卡。因此每到快要發(fā)工資時(shí)他就會(huì)加班到很晚整理公司考勤數(shù)據(jù)，找出有用數(shù)據(jù)，剔除差異數(shù)據(jù)。從表面上來(lái)看，他很努力，也很敬業(yè)，但是他不專業(yè)。而后來(lái)我選擇了一個(gè)新的員工，要求他在兩天內(nèi)整理出考勤情況。他是怎么做的呢？他只找來(lái)了每天來(lái)到公司第一條數(shù)據(jù)和離開(kāi)公司的最后一條數(shù)據(jù)，將差異數(shù)據(jù)由部門(mén)主管來(lái)確認(rèn)。這就說(shuō)明了他通過(guò)學(xué)習(xí)和分析現(xiàn)狀問(wèn)題來(lái)提升工作效率和工作質(zhì)量，這也是評(píng)估績(jī)效的重要指標(biāo)。通過(guò)考勤還可以評(píng)估員工的敬業(yè)度，計(jì)算勞動(dòng)生產(chǎn)率。他需要很專業(yè)的技巧和背景，是非常有意義的。

　　劉：從跟您的談話中可以感覺(jué)到：您的知識(shí)面很寬、專業(yè)知識(shí)非常豐富。作為一名企業(yè)高管，您的工作一定非常繁忙，您是如何在百忙之中提升自己的專業(yè)知識(shí)和能力，又是如何拓展自己職業(yè)領(lǐng)域的寬度和深度的呢？

　　段：我覺(jué)得最根本的是從不同的領(lǐng)域吸收知識(shí)，比如通過(guò)個(gè)人的愛(ài)好、所接觸的書(shū)籍等等了解不同行業(yè)的發(fā)展。我的優(yōu)點(diǎn)是對(duì)所有新奇的都有興趣，對(duì)于專業(yè)化知識(shí)的學(xué)習(xí)并不難，人力資源最難的地方在于如何去了解不同的人，不能用一種方法去解決所有人力資源方面的問(wèn)題。我了解比較多的是從營(yíng)銷和貿(mào)易領(lǐng)域，了解不同的人，需要從行業(yè)的領(lǐng)域去了解員工的價(jià)值點(diǎn)所在，從而幫助員工提升個(gè)人素質(zhì)。同時(shí)，對(duì)待不同的人需要用不同的方式，對(duì)于不善于交流和社交的員工來(lái)說(shuō)，則需要通過(guò)與他多交流業(yè)務(wù)知識(shí)來(lái)互動(dòng)和溝通，去發(fā)現(xiàn)他專業(yè)能力方面的亮點(diǎn)，并加以鼓勵(lì)，使他在內(nèi)心與公司產(chǎn)生共鳴，并認(rèn)同公司的價(jià)值觀。我們不能“一刀切”，要通過(guò)員工的行為發(fā)現(xiàn)他的價(jià)值點(diǎn)并與他互動(dòng)，從而調(diào)動(dòng)他的積極性，發(fā)掘他的潛力。

　　訪后隨想：兩個(gè)小時(shí)的采訪，不知不覺(jué)的過(guò)去，面對(duì)這樣一位外表儒雅、內(nèi)心卻激情四射的職業(yè)經(jīng)理人，我不由得心生敬佩！多年知名企業(yè)的工作背景，讓他詮釋起人力資源的理念和方法更加駕輕就熟、深入淺出；對(duì)于創(chuàng)新型企業(yè)的人力資源管理，他的觀點(diǎn)旗幟鮮明、耐人尋味；而透過(guò)精辟、專業(yè)與深刻的論述，我們更透視到這位資深人力資源工作者的誠(chéng)懇、責(zé)任與熱誠(chéng)之心。對(duì)我而言，此次采訪同樣是一次不同尋常的經(jīng)歷，我所能說(shuō)的，只有幸運(yùn)和感謝。

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