價值投資在中國的現狀與出路
作者:Value 357
股市中的保險資金已經成為一支不容忽視的力量,上百億保險資金的動向日益引起各路投資者的關注。怎樣才能讓保險資金真正在市場中賺錢,成為價值投資的中堅力量之一呢?保險公司投資部門的當家人們很有自己的見地
價值投資的投資期限是多長
嚴建紅:現在大家都在談論價值投資這個問題。對保險公司來說,價值投資的期限有多長應該是一個值得探討的話題。
吳明遠:我覺得現在“價值投資”這個概念已經被國內濫用了?,F在很多基金公司進行路演和公開發(fā)表看法的時候,不論他們實際采用的投資操作方式是什么,都大談特談價值投資,給人以價值投資的印象,造成了國內投資者對價值投資概念理解上的混亂。目前市場各方對什么是真正意義上的價值投資也沒有一個嚴格的定義,國外一些基金公司所謂的價值投資就是買入價格相對合理的股票,不過一般來說,這些股票不為大眾看好。但是在國內,大家往往比較多地注意那些為眾人看好的具有長期成長潛力的、現在的股價看起來至少也不算低的股票,這種價值投資多多少少帶有成長的概念。
如果我們對價值投資概念不認識清楚,那么就很難界定價值投資的投資期限,所以我們需要先弄清楚它具體指的是什么。
張志雄:按照您對價值投資的理解,您如何界定投資期限?
吳明遠:價值投資不是沒有時間限制的投資。通過對國外基金公司價值投資期限的研究,我們發(fā)現他們把期限設定為3年、5年和10年,而我們對此一般界定為18個月左右或者稍微再長一點的時間。作為一個基金經理或者資產管理人來說,都有業(yè)績考核壓力,不可能說堅持價值投資就能無限期持有,就可以不管價格的波動。
所以我感到價值投資還是應該有一個時間限制,在目前國內市場現狀還不是很理想的時候,更應該如此。
黃 明:我覺得現在國內對價值投資多是從價值成長來理解,而且更偏重成長的角度。而從嚴格意義上講,價值投資是股價要有投資價值,安全邊際比較高。至于投資期限,我個人從產業(yè)周期上理解,進行價值投資就應該在產業(yè)周期的低谷買進持有,而在產業(yè)全面復蘇的時候體現它的價值,獲得一個比較高的收益。投資期限更多地受限于產業(yè)周期。
舉個例子來說,鋼鐵業(yè)現在市盈率和市凈率很低,其他財務狀況也很好,是不是就有了投資價值呢?不能這么簡單地理解,要看到鋼鐵業(yè)正處在產業(yè)周期的頂峰,如果僅僅根據上述條件去買進的話,那就違背了高安全邊際的原則,就不是價值投資。而且在頂峰過后,必然是一個價值回落的過程,跟真正的價值投資所希望的正好背道而馳。
陸 曄:我覺得討論這個問題之前先要搞清兩個概念。在投資學上,有一種風格分析,它發(fā)現股票按照成長和價值、大市值和小市值這兩個尺度去區(qū)分,表現出不同的投資特點和回報特征。我們平時所說的大市值價值基金還是小市值成長基金,在國外其實指的是它們投資于不同的風格資產。但我們平時所說的“價值投資”,更多的是指投資時從股票的內在價值出發(fā)買被低估的股票,它更多的是相對于“投機”這個概念。從后一個意義上講,無論是“價值基金”還是“成長基金”,都應該是“價值投資者”。因為即使是成長股票的投資者,也不能在高估時買入這些股票。價值和成長是沒有區(qū)別的,價值本身就來源于成長,成長才能給予投資者更多的價值。
巴菲特在1992年給投資者的信中就指出,“價值投資”的提法完全是多余的。如果投資不是在尋找有價值的東西,那投資是什么?一個股票的市盈率高低與其價值沒有必然的關系,一個高市盈率的股票可能是有價值的,而一個低市盈率的股票可能是沒有價值的。“價值投資者”完全有可能買入高市盈率、高市凈率和低股息率的股票。
價值投資與投資期限也沒有關系,只要價格沒有超出價值,就可以一直持有,如果價格超過價值,當天賣出也完全是一個“價值投資者”的理性選擇。
嚴建紅:我很贊同陸曄的觀點。有一個廣義的價值投資概念:投資于價格低于價值一定幅度的股票叫價值投資,國內大部分人所談論的價值投資就是這么一個概念。
而從國外主要是西方發(fā)達市場在過去50年的發(fā)展來看,市場投資分析方式經歷了成長投資、價值投資等等不同的投資思想占主導的時期,經歷了長時間洗禮的西方基金投資分析形成了風格多樣的局面,基金為客戶提供各種不同風格的投資服務,如大型價值、中型價值、小型價值和大型成長、中型成長、小型成長基金等等。而國內市場由于建立時間短、容量小,很難滿足不同操作風格的需要,因而還很難把基金區(qū)分為價值型、成長型和其他類型??傮w來說,我們對價值投資的概念的理解還是集中在以長期或者中期的眼光購入一批價格在估價模型上來看是被低估的資產上。
但是,我們并不知道這種資產是不是立即上漲,我們買的時候只是覺得這個價格合適,至于它還會不會跌呢?可能還會跌。它會不會漲呢?我們認為它會漲。什么時候漲呢?不知道。沒有一個可以明確預期的未來。我們保險公司目前傾向于購買這種類型的資產,這種資產購進以后可能很長一段時間不漲,或者很長一段時間跑輸大盤。在這種情況下就涉及到了投資期限的問題。
對保險公司來說,拿最具特色的資產壽險來進行價值投資,考核也應該依照投資期限和契約制定標準。壽險負債期限一般是30年左右,我們的投資就可以放在一個很長而不是很短的時間上考量。我們可以在中短期投資的同時,嘗試在投資組合中加入一些公司來進行價值投資,這些公司的基本面目前不好但有可能轉好,或者公司正處在市場還沒有認識到的加速成長的階段。其實也就是說我們的投資要基于我們的投資分析而不是根據市場短期的波動,盡管這樣做的話,短期可能會有風險。
但是現在國內市場都在做短期投資,一般只看三個月到一年的時間。如果我們堅持長期投資,就可能會取得超額回報。但做得好不好,用多少時間來評價,多少時間來考量,投資周期和賬戶周期以及資產委托人的認可周期是不是一致,都是很值得思考的問題。
孫 鍵:許多做交易的人認為實現投資目標需要長期操作,這個問題涉及到資產管理公司投資管理的容忍度。因為在投資實踐中,投資期限到底有多長,投資者可以根據不同的市場和環(huán)境來作出自己的判斷。
我們也曾就此問題展開討論。我給交易員的投資期限是8個月,8個月內你能實現投資目標,那你就去投資,否則就放棄。“十月懷胎,一朝分娩”,而過了8個月,馬上就要進行業(yè)績考核了,如果還看不到希望,那么,投資是沒有多大意義的。這個壓力不是我們特有的,各國的投資管理都有相似的業(yè)績考核壓力,美國是在6月份,我們是在年底。就中國股市的環(huán)境來講,業(yè)績的實現是很不穩(wěn)定的,投資情緒、投資經驗、上市公司的資產狀況包括資本的性質都影響著中國證券市場的波動性。正因為如此,大家一旦發(fā)現了具有投資價值的目標就一涌而上,極可能在很短暫的時間內把投資目標的價值兌現掉,甚至把未來幾年的價值也透支掉了。受這種投資行為的支配,投資者如實現了投資收益目標,就要出貨;如果繼續(xù)持有的話,就存在著很大的風險。因此,考慮到中國證券市場的不確定性很大,就不能奢談所謂的價值投資分析,如果固執(zhí)地執(zhí)行什么2年或3年投資期限的話,很容易犯錯誤。
投資期限還要看市場處在什么階段。像2005年這樣的平衡市,不能以長期持有為主,得適當參與波段操作,要長線短做,否則,單純地以長線思維來做的話,就容易損失波段利潤。長線投資適用于中長期牛市。
保險資金投資期限比較長,人們容易認為它可以經受得住市場的波折,但這跟公司投資管理要求和行業(yè)環(huán)境有關,比方說,今年是我們第一年進行股票投資,主要策略就是練兵,試驗性質比較濃,對投資收益的考慮比較淡,因此股票投資期限可適度拉長。因為這個投資如果出現負收益,其投資損失對總體收益的影響不是很大。總體來說,保險公司還是傾向于采取期限稍長的防御性策略,股票投資也必須服從這個總的策略。
嚴建紅:一個靈活的投資時間是價值投資的基礎或者說是投資策略的基礎。現在資產管理公司一般的投資期限是8-12個月,明顯限制了價值投資的操作。
前段時間我看了美林的一個定量報告,報告說,從過去40年或者20年的時間來看,最有效的投資策略還是低PE策略,跑贏大盤的基金絕大多數就是按這個策略來投資的。雖然過去的經驗不是未來投資成功的前提,但是,40年的周期已經涵蓋了經濟發(fā)展的好多周期,從理論上來說,這個低PE是很好的策略。但是現在為什么國內的投資不采取這個策略呢?就是因為沒有一個靈活的投資時間,我們沒有時間到市場上去實驗這個投資策略。相比較來說,國外價值型的基金擁有很穩(wěn)定的投資者,他們允許基金進行價值投資。
現在國內市場有價值投資嗎
價值投資的投資期限是多長
嚴建紅:現在大家都在談論價值投資這個問題。對保險公司來說,價值投資的期限有多長應該是一個值得探討的話題。
吳明遠:我覺得現在“價值投資”這個概念已經被國內濫用了?,F在很多基金公司進行路演和公開發(fā)表看法的時候,不論他們實際采用的投資操作方式是什么,都大談特談價值投資,給人以價值投資的印象,造成了國內投資者對價值投資概念理解上的混亂。目前市場各方對什么是真正意義上的價值投資也沒有一個嚴格的定義,國外一些基金公司所謂的價值投資就是買入價格相對合理的股票,不過一般來說,這些股票不為大眾看好。但是在國內,大家往往比較多地注意那些為眾人看好的具有長期成長潛力的、現在的股價看起來至少也不算低的股票,這種價值投資多多少少帶有成長的概念。
如果我們對價值投資概念不認識清楚,那么就很難界定價值投資的投資期限,所以我們需要先弄清楚它具體指的是什么。
張志雄:按照您對價值投資的理解,您如何界定投資期限?
吳明遠:價值投資不是沒有時間限制的投資。通過對國外基金公司價值投資期限的研究,我們發(fā)現他們把期限設定為3年、5年和10年,而我們對此一般界定為18個月左右或者稍微再長一點的時間。作為一個基金經理或者資產管理人來說,都有業(yè)績考核壓力,不可能說堅持價值投資就能無限期持有,就可以不管價格的波動。
所以我感到價值投資還是應該有一個時間限制,在目前國內市場現狀還不是很理想的時候,更應該如此。
黃 明:我覺得現在國內對價值投資多是從價值成長來理解,而且更偏重成長的角度。而從嚴格意義上講,價值投資是股價要有投資價值,安全邊際比較高。至于投資期限,我個人從產業(yè)周期上理解,進行價值投資就應該在產業(yè)周期的低谷買進持有,而在產業(yè)全面復蘇的時候體現它的價值,獲得一個比較高的收益。投資期限更多地受限于產業(yè)周期。
舉個例子來說,鋼鐵業(yè)現在市盈率和市凈率很低,其他財務狀況也很好,是不是就有了投資價值呢?不能這么簡單地理解,要看到鋼鐵業(yè)正處在產業(yè)周期的頂峰,如果僅僅根據上述條件去買進的話,那就違背了高安全邊際的原則,就不是價值投資。而且在頂峰過后,必然是一個價值回落的過程,跟真正的價值投資所希望的正好背道而馳。
陸 曄:我覺得討論這個問題之前先要搞清兩個概念。在投資學上,有一種風格分析,它發(fā)現股票按照成長和價值、大市值和小市值這兩個尺度去區(qū)分,表現出不同的投資特點和回報特征。我們平時所說的大市值價值基金還是小市值成長基金,在國外其實指的是它們投資于不同的風格資產。但我們平時所說的“價值投資”,更多的是指投資時從股票的內在價值出發(fā)買被低估的股票,它更多的是相對于“投機”這個概念。從后一個意義上講,無論是“價值基金”還是“成長基金”,都應該是“價值投資者”。因為即使是成長股票的投資者,也不能在高估時買入這些股票。價值和成長是沒有區(qū)別的,價值本身就來源于成長,成長才能給予投資者更多的價值。
巴菲特在1992年給投資者的信中就指出,“價值投資”的提法完全是多余的。如果投資不是在尋找有價值的東西,那投資是什么?一個股票的市盈率高低與其價值沒有必然的關系,一個高市盈率的股票可能是有價值的,而一個低市盈率的股票可能是沒有價值的。“價值投資者”完全有可能買入高市盈率、高市凈率和低股息率的股票。
價值投資與投資期限也沒有關系,只要價格沒有超出價值,就可以一直持有,如果價格超過價值,當天賣出也完全是一個“價值投資者”的理性選擇。
嚴建紅:我很贊同陸曄的觀點。有一個廣義的價值投資概念:投資于價格低于價值一定幅度的股票叫價值投資,國內大部分人所談論的價值投資就是這么一個概念。
而從國外主要是西方發(fā)達市場在過去50年的發(fā)展來看,市場投資分析方式經歷了成長投資、價值投資等等不同的投資思想占主導的時期,經歷了長時間洗禮的西方基金投資分析形成了風格多樣的局面,基金為客戶提供各種不同風格的投資服務,如大型價值、中型價值、小型價值和大型成長、中型成長、小型成長基金等等。而國內市場由于建立時間短、容量小,很難滿足不同操作風格的需要,因而還很難把基金區(qū)分為價值型、成長型和其他類型??傮w來說,我們對價值投資的概念的理解還是集中在以長期或者中期的眼光購入一批價格在估價模型上來看是被低估的資產上。
但是,我們并不知道這種資產是不是立即上漲,我們買的時候只是覺得這個價格合適,至于它還會不會跌呢?可能還會跌。它會不會漲呢?我們認為它會漲。什么時候漲呢?不知道。沒有一個可以明確預期的未來。我們保險公司目前傾向于購買這種類型的資產,這種資產購進以后可能很長一段時間不漲,或者很長一段時間跑輸大盤。在這種情況下就涉及到了投資期限的問題。
對保險公司來說,拿最具特色的資產壽險來進行價值投資,考核也應該依照投資期限和契約制定標準。壽險負債期限一般是30年左右,我們的投資就可以放在一個很長而不是很短的時間上考量。我們可以在中短期投資的同時,嘗試在投資組合中加入一些公司來進行價值投資,這些公司的基本面目前不好但有可能轉好,或者公司正處在市場還沒有認識到的加速成長的階段。其實也就是說我們的投資要基于我們的投資分析而不是根據市場短期的波動,盡管這樣做的話,短期可能會有風險。
但是現在國內市場都在做短期投資,一般只看三個月到一年的時間。如果我們堅持長期投資,就可能會取得超額回報。但做得好不好,用多少時間來評價,多少時間來考量,投資周期和賬戶周期以及資產委托人的認可周期是不是一致,都是很值得思考的問題。
孫 鍵:許多做交易的人認為實現投資目標需要長期操作,這個問題涉及到資產管理公司投資管理的容忍度。因為在投資實踐中,投資期限到底有多長,投資者可以根據不同的市場和環(huán)境來作出自己的判斷。
我們也曾就此問題展開討論。我給交易員的投資期限是8個月,8個月內你能實現投資目標,那你就去投資,否則就放棄。“十月懷胎,一朝分娩”,而過了8個月,馬上就要進行業(yè)績考核了,如果還看不到希望,那么,投資是沒有多大意義的。這個壓力不是我們特有的,各國的投資管理都有相似的業(yè)績考核壓力,美國是在6月份,我們是在年底。就中國股市的環(huán)境來講,業(yè)績的實現是很不穩(wěn)定的,投資情緒、投資經驗、上市公司的資產狀況包括資本的性質都影響著中國證券市場的波動性。正因為如此,大家一旦發(fā)現了具有投資價值的目標就一涌而上,極可能在很短暫的時間內把投資目標的價值兌現掉,甚至把未來幾年的價值也透支掉了。受這種投資行為的支配,投資者如實現了投資收益目標,就要出貨;如果繼續(xù)持有的話,就存在著很大的風險。因此,考慮到中國證券市場的不確定性很大,就不能奢談所謂的價值投資分析,如果固執(zhí)地執(zhí)行什么2年或3年投資期限的話,很容易犯錯誤。
投資期限還要看市場處在什么階段。像2005年這樣的平衡市,不能以長期持有為主,得適當參與波段操作,要長線短做,否則,單純地以長線思維來做的話,就容易損失波段利潤。長線投資適用于中長期牛市。
保險資金投資期限比較長,人們容易認為它可以經受得住市場的波折,但這跟公司投資管理要求和行業(yè)環(huán)境有關,比方說,今年是我們第一年進行股票投資,主要策略就是練兵,試驗性質比較濃,對投資收益的考慮比較淡,因此股票投資期限可適度拉長。因為這個投資如果出現負收益,其投資損失對總體收益的影響不是很大。總體來說,保險公司還是傾向于采取期限稍長的防御性策略,股票投資也必須服從這個總的策略。
嚴建紅:一個靈活的投資時間是價值投資的基礎或者說是投資策略的基礎。現在資產管理公司一般的投資期限是8-12個月,明顯限制了價值投資的操作。
前段時間我看了美林的一個定量報告,報告說,從過去40年或者20年的時間來看,最有效的投資策略還是低PE策略,跑贏大盤的基金絕大多數就是按這個策略來投資的。雖然過去的經驗不是未來投資成功的前提,但是,40年的周期已經涵蓋了經濟發(fā)展的好多周期,從理論上來說,這個低PE是很好的策略。但是現在為什么國內的投資不采取這個策略呢?就是因為沒有一個靈活的投資時間,我們沒有時間到市場上去實驗這個投資策略。相比較來說,國外價值型的基金擁有很穩(wěn)定的投資者,他們允許基金進行價值投資。
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