主持人 《中外管理》雜志社社長兼總編 楊沛霆
嘉 賓 國務(wù)院發(fā)展研究中心局長、研究員 李泊溪
華北制藥董事長 常 幸
現(xiàn)代汽車董事長 徐和誼
中國紡織工業(yè)協(xié)會新聞中心主任 孫淮濱
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》總編 何 力

從2005年起，諸多入世承諾與解禁都將相繼開始兌現(xiàn)，這對于中國企業(yè)意味著什么？當(dāng)“反傾銷”、“知識產(chǎn)權(quán)”、“環(huán)保”、“企業(yè)倫理”、“行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)”等產(chǎn)業(yè)壁壘越來越高時(shí)，是否意味著我們正在受到來自各方面力量的“遏制”？我們該如何看待各界對于“商業(yè)政治化”的擔(dān)憂？又如何應(yīng)對？我們的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)如何面對諸多新的壁壘？

遏制，是殘酷的現(xiàn)實(shí)！

楊沛霆：在遏制的環(huán)境下，中國企業(yè)如何實(shí)現(xiàn)國際化突圍的問題，是今年我們懇談會的主題。

今年4月份，我在人民大會堂聽到新加坡內(nèi)閣資政李光耀的報(bào)告，談到中國威脅論時(shí)，李光耀的一段話給我留下非常深刻的印象，他說：威脅不是你想不想威脅，也不是你要不要威脅，而是你的存在，就構(gòu)成了威脅！我在采訪海爾CEO張瑞敏時(shí)，他曾說：中國企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)沒有退路可走了，只有一條路，那就是走向國際化。

但是大家又都把反傾銷、技術(shù)專利、環(huán)保等等作為阻止中國產(chǎn)品滲透的壁壘。面對當(dāng)今的形勢，中國企業(yè)究竟該怎么辦？

反遏制的急所是什么？

李泊溪：經(jīng)濟(jì)全球化指的是由于市場經(jīng)濟(jì)在全球范圍擴(kuò)展、科學(xué)技術(shù)進(jìn)步以及現(xiàn)代物流的發(fā)展，把世界經(jīng)濟(jì)融匯在一個(gè)洪流中，這就是經(jīng)濟(jì)全球化。它主要體現(xiàn)為貿(mào)易自由化、投資自由化和金融自由化。中國在加入世貿(mào)組織時(shí)，當(dāng)時(shí)的國家領(lǐng)導(dǎo)人表示：中國要參與貿(mào)易自由化和投資自由化，對參與金融自由化的進(jìn)程持謹(jǐn)慎的態(tài)度。

就像世界銀行在一份題為《變革世界中的政府》的報(bào)告中所提到的，全球化能給參與全球化的國家?guī)砗锰?。如果一國政府不能領(lǐng)導(dǎo)人民去參與經(jīng)濟(jì)全球化，而且努力去獲得參與全球化的好處，減少全球化的不利影響，那么人民可能要重新選擇能領(lǐng)導(dǎo)他們成功參與全球化的政府。

參與經(jīng)濟(jì)全球化的一個(gè)很重要的標(biāo)志就是加入世界貿(mào)易組織。上述三點(diǎn)是我認(rèn)為討論本場主題“面對遏制，中國企業(yè)如何全球化？”的前提。

中國企業(yè)參與經(jīng)濟(jì)全球化，就意味著中國企業(yè)可以擴(kuò)大資源配置的空間。改革開放以來，中國企業(yè)提高了競爭能力，中國的動態(tài)比較優(yōu)勢使中國能夠向世界提供物美價(jià)廉的商品。而對合作國來講，廣大消費(fèi)者能從中獲益，但同時(shí)他們也遇到結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的問題，這就產(chǎn)生了反傾銷的問題。

我們需要反對的是，把中國確實(shí)有競爭力和低成本優(yōu)勢的企業(yè)看成傾銷企業(yè)，對此不僅企業(yè)要予以應(yīng)訴，國家有關(guān)部門和行業(yè)協(xié)會也要作必要的呼吁和斗爭。當(dāng)然，作為企業(yè)也應(yīng)該更多地了解對方的法律。記得10年前，我們就曾經(jīng)出過一本書《到美國貿(mào)易和投資法律指南》，向企業(yè)介紹如何應(yīng)對反傾銷，了解對方法律，增加應(yīng)訴的勝算。

此外，我們要做的是：嚴(yán)峻的國際競爭形勢要求中國企業(yè)要塑造和構(gòu)建基于核心競爭能力的企業(yè)競爭力，要求我們加大兼并重組的力度，要求中國更快地成長出一些跨國公司，政府也要為此創(chuàng)造平等競爭的環(huán)境。

日韓為什么被遏制了？

李泊溪：過去，韓國、日本也都曾經(jīng)受到遏制，從它們的歷程當(dāng)中我們有什么啟示呢？

第一，對發(fā)展中國家來講，1980年世界工業(yè)化的實(shí)質(zhì)有了很大的變化。簡言之，過去曾靠著自然資源條件和廉價(jià)的勞動力能實(shí)現(xiàn)的競爭優(yōu)勢，在80年代以后都不起主要作用了。它還一定靠創(chuàng)新、企業(yè)家的素質(zhì)、市場的敏感程度再加上自然資源條件和廉價(jià)勞動力，所以有的國家沒有能跟上這個(gè)點(diǎn)兒，特別是東南亞國家出現(xiàn)了問題。

第二，一個(gè)企業(yè)、一個(gè)國家要有競爭力，特別對于一個(gè)大國來講，既要有創(chuàng)新，也要有發(fā)明。過去日本就知道偷老美的技術(shù)，水平也挺好。但是它自己發(fā)明就非常少，一定時(shí)期它的創(chuàng)新就不多了。

第三，一個(gè)國家，當(dāng)它的制造業(yè)發(fā)展到一定程度以后，一定要跟現(xiàn)代的服務(wù)業(yè)實(shí)現(xiàn)相應(yīng)地發(fā)展。你現(xiàn)在仔細(xì)看，日本直到現(xiàn)在制造業(yè)的效率仍然很高，但是它體現(xiàn)出的競爭力不如美國了。它的問題在哪兒呢？主要表現(xiàn)在服務(wù)業(yè)。

最后，就是政府要發(fā)揮市場配置資源的作用。我用簡單的幾句話來說就是：政府不能是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的直接提供者，政府不能是直接的行政干預(yù)者，政府應(yīng)該是催化劑、協(xié)作者、規(guī)則的制定者、投資環(huán)境的改善者、戰(zhàn)略的引導(dǎo)者，和某些公共服務(wù)的提供者。

能源是潛在的遏制因素嗎？

徐和誼：我本身是搞汽車的，可能談的題目比較窄一點(diǎn)。我想圍繞著汽車，把石油的情況說一下。今年我們國家前8個(gè)月整個(gè)石油的進(jìn)口量達(dá)到了7600萬噸，對外的依存度已經(jīng)上升超過了40%，預(yù)計(jì)全年進(jìn)口要突破一億噸。從全球化的背景下來分析這個(gè)問題，就可以看出，能源將是中國未來幾年內(nèi)能否在世界市場立足的一個(gè)戰(zhàn)略因素。這影響著中國企業(yè)的競爭能力。對我們的汽車行業(yè)的影響也非常大。

有專家也預(yù)測：2020年，中國石油的需求量將達(dá)到4.3億噸到6.1億噸，而國內(nèi)供應(yīng)量到那個(gè)時(shí)候只能達(dá)到1.8億噸到2億噸，缺口3億噸。到那個(gè)時(shí)候我們國家的石油對外依存度將超過60%，與目前美國58%的對外依存度相當(dāng)。到那個(gè)時(shí)候，我們國家將成為世界第一大石油進(jìn)口國。

所以在將來，如果說中國企業(yè)在全球化過程中要面臨一些挑戰(zhàn)的話，我想能源肯定是一個(gè)大問題。

在后配額時(shí)代，如何崛起？

孫淮濱：我想，中國紡織品行業(yè)可能是目前遭到西方國家遏制最為嚴(yán)重的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。因?yàn)樵趪H競爭當(dāng)中，我們可以說是一個(gè)優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)。無論是生產(chǎn)，還是出口，我們都是名副其實(shí)的紡織大國。

現(xiàn)在我們正面臨著一個(gè)前所未有的新機(jī)遇，這就是國際紡織品貿(mào)易將迎來一個(gè)全新的貿(mào)易體制，向自由化回歸。作為有世界影響力、有國際競爭力的產(chǎn)業(yè)，我們理所當(dāng)然應(yīng)該在這么一個(gè)新的貿(mào)易體制下，有出色、充分的表現(xiàn)，這也符合貿(mào)易自由化的規(guī)則。

我們加入WTO以來，中國紡織工業(yè)的國際競爭力確確實(shí)實(shí)得到了比較充分的釋放，我們?nèi)ツ晔?04億美元，前年是617億美元，大前年是523億美元。可見我們每年都在上一個(gè)新的臺階，而且都是歷史新高。

過去的紡織品貿(mào)易體系是一個(gè)配額體系，它是一個(gè)扭曲、非自由化的體制。在這個(gè)體制下，我們作為世界的紡織大國，競爭力是受抑制的?，F(xiàn)在我們終于盼來了配額的取消，競爭力又將得到一種釋放。

但是現(xiàn)在很多國外的機(jī)構(gòu)、媒體，也包括國際上的一些組織和政府，都夸大了中國紡織工業(yè)競爭的實(shí)力。前不久，在土耳其首都搞了一個(gè)“伊斯坦布爾宣言”，在宣言上簽字的國家有40多個(gè)，涉及的行業(yè)組織有90多個(gè)，絕大部分是發(fā)展中國家。這個(gè)宣言就聲稱：由于WTO沒有充分估計(jì)到中國入世以后給全球紡織市場和生產(chǎn)格局帶來的影響，同時(shí)由于中國紡織工業(yè)依托一種不公平的競爭，在入世之后及配額取消的過程之中，獲得了巨大的市場份額。因此，他們預(yù)計(jì)：在配額完全取消之后，中國等少數(shù)幾個(gè)國家將會壟斷國際紡織市場，同時(shí)將給國際社會，尤其是給一些發(fā)展中國家?guī)頌?zāi)難性的損害。所以他們向WTO提出建議：希望把配額取消的時(shí)間延長到2007年年底。

所以，我們要充分估計(jì)到這種形勢，在配額完全取消之后，關(guān)注國際市場的格局和利益的變化。在這種情況下，作為我們這個(gè)傳統(tǒng)而又具有國際影響力的競爭性產(chǎn)業(yè)，依然要把增強(qiáng)我們的競爭力作為立足的根本。而要增強(qiáng)我們的競爭力，就需要通過我們加快產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，把增長的方式真正轉(zhuǎn)移到依靠科技進(jìn)步這樣一個(gè)軌道上來。

除此之外，我們還要規(guī)范我們的貿(mào)易行為，我們的企業(yè)要按照國際的游戲規(guī)則，同時(shí)也要按照我們的一些法律去運(yùn)作。如果有可能的話，有條件、有實(shí)力的企業(yè)都要走出去?，F(xiàn)在我們中國的紡織工業(yè)為什么能夠這么快的發(fā)展，實(shí)際上和我們承接發(fā)達(dá)國家的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是有一定關(guān)系的。那我們下一步能不能把我們國內(nèi)的一些產(chǎn)業(yè)，向比我們還要落后的國家去轉(zhuǎn)移，形成梯度的結(jié)構(gòu)？這樣能緩解我們和發(fā)展中國家之間的摩擦。

走出去，這是我們今后在后配額時(shí)代的一個(gè)選擇。

東方文化能抵御西方遏制嗎？

常 幸：我認(rèn)為企業(yè)必須時(shí)刻考慮崛起和遏制的作用。這實(shí)際上是自古以來就有的話題，只要有商家，就會有崛起，就會有遏制。過去我們中國遇到的問題比這個(gè)還嚴(yán)重，那時(shí)不是被遏制，而干脆是被封鎖！只不過現(xiàn)在國家強(qiáng)大了，他封鎖不住咱們，退一步，叫遏制了。所以遏制這件事，我個(gè)人的觀點(diǎn)：高度重視，不用害怕！封鎖都打破了，遏制有什么了不起?。ㄕ坡暎?

我覺得有一個(gè)問題，就是我們企業(yè)的戰(zhàn)略應(yīng)該放在一個(gè)什么樣的文化基礎(chǔ)上，這點(diǎn)值得我們高度重視。我個(gè)人的看法是，如果我們要想反遏制成功，我覺得我們企業(yè)的戰(zhàn)略應(yīng)該建立在我們中國的“和文化”基礎(chǔ)之上。要知道，遏制我們的對手是誰？絕大部分是西方文化，而我們用西方文化來戰(zhàn)勝西方是不可能的，把這些東西都學(xué)來，也是不可能的。我們得找我們自己的武器，我覺得“和文化”至關(guān)重要。如果有“和文化”，我們面對這種遏制，就不是去做簡單的低價(jià)值、高能耗的東西。

所以，我覺得應(yīng)該迅速從低價(jià)惡性競爭跳出來，這種競爭一時(shí)能得勝，但是長遠(yuǎn)不了。如果具備“和文化”思維，大家就不會有那種非要把別人打死的定勢，求生者是要反抗的。我們?yōu)槭裁吹蛢r(jià)格競爭？就是因?yàn)槲覀儧]有創(chuàng)新?。ㄕ坡暎?

何 力：我想接著常董事長的話說。今天的主題是崛起與遏制，我有這樣一個(gè)看法：我們既不要過多去理會別人對我們崛起的“妖魔化”，同時(shí)我們也不必把所謂遏制“妖魔化”。

關(guān)于崛起與遏制，我們除了要考慮中國和外國的關(guān)系，可能我們還要考慮我們是做企業(yè)的，有不同類型的企業(yè)，有些企業(yè)或者行業(yè)在過去20年的經(jīng)濟(jì)增長中成長比較快，而且它們已經(jīng)形成了壟斷地位，它們的發(fā)展和對我們后來企業(yè)的發(fā)展，可能也會構(gòu)成一個(gè)崛起和遏制的關(guān)系，所以我覺得這兩者是需要加以思考的。

我作為新聞記者，可能更多是從現(xiàn)實(shí)的事件中去思考，當(dāng)我們面對遏制和崛起的時(shí)候，應(yīng)該有什么樣的戰(zhàn)略思維。

我談中國企業(yè)的三點(diǎn)優(yōu)勢：第一點(diǎn)是我們說了很多年的成本優(yōu)勢。我想中國勞動力的成本優(yōu)勢是過去20年里中國企業(yè)成長非常非常重要的一個(gè)因素，這個(gè)因素的價(jià)值會慢慢失去，這就是我的一個(gè)基本看法。第二點(diǎn)優(yōu)勢，我認(rèn)為就是本土市場。我非常同意剛才常董事長關(guān)于企業(yè)戰(zhàn)略思維中文化積淀的看法。我覺得本土市場一個(gè)核心優(yōu)勢，就是我們的文化優(yōu)勢。我們今天看這個(gè)世界，有一點(diǎn)我們認(rèn)識到：在全世界古老的民族中，只有我們中華民族的文明延續(xù)下來了，只有我們的象形文字流傳至今，今天仍然在用，只有我們這個(gè)民族大量的古代文獻(xiàn)保存至今，只有我們這個(gè)民族對祖先非常的尊敬。我覺得這是我們本土市場和本土優(yōu)勢文化中非常重要的一點(diǎn)。第三點(diǎn)優(yōu)勢，就是所謂的后發(fā)優(yōu)勢。

最后，我想說的是，究竟是什么原因阻礙了中國企業(yè)的快速成長？

我個(gè)人認(rèn)為，我非常贊成常董事長剛才講的“和文化”。我們中國企業(yè)確實(shí)有一個(gè)使命，就是建設(shè)我們國家的新文化、新道德和新精神，如果中國企業(yè)自己的價(jià)值觀沒有最終落實(shí)到要為這個(gè)國家的新文化、新道德和新價(jià)值觀上，那么這個(gè)企業(yè)最終能否做大做長，我確實(shí)是持有懷疑態(tài)度的。

我們最近在反思我們經(jīng)濟(jì)成長中所帶來的負(fù)面性，我們的社會在逐漸的多元化，但是我們不能容忍我們的社會碎片化?，F(xiàn)在大家都在追求市場經(jīng)濟(jì)，但是我們顯然不能夠把市場經(jīng)濟(jì)理解為功利主義。如果越來越多的企業(yè)朝著好的方向去做的時(shí)候，這個(gè)社會才是和諧的，因?yàn)槿说囊簧钪匾?，就是快樂?

李泊溪：既然大家對“和為貴”抱以熱烈的掌聲，我也想簡單對文化和“和為貴”簡單談一些看法。第一，我認(rèn)同文化競爭非常重要。另外，就是中國有優(yōu)秀的文化，確實(shí)也有不好的東西，我們應(yīng)該拋棄。

我認(rèn)為：只有提高競爭力，才是發(fā)揮我們“和文化”的根本！諸位一定不要忘記：企業(yè)在做戰(zhàn)略的過程中，都要從競爭力做起

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