林義相做客搜狐談股權(quán)分置及試點訪談實錄
林義相做客搜狐談股權(quán)分置及試點訪談實錄 主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎光臨搜狐財經(jīng)嘉賓聊天室。非常榮幸我們請到了中國證 券業(yè)協(xié)會副會長、天相投資顧問有限公司董事長、證券分析師專業(yè)委員會主任、著名經(jīng) 濟(jì)學(xué)博士林義相先生作客搜狐,就目前倍受關(guān)注的股權(quán)分置及其試點問題做一個討論。 　　今日國務(wù)院召開了會議部署最近資本市場改革和發(fā)展的重點工作以及建立了相關(guān)的 工作小組，試點箭在弦上。我們想請教林義相教授，您認(rèn)為試點是利好還是利空？ 　　林義相：首先我覺得從前一段時間市場上面流傳的股權(quán)分置問題幾十年不解決，或 者說啟動試點條件已經(jīng)具備，這兩個看似對立的說法，影響非常大，我認(rèn)為對股市來說 這是一個決定，無論是做還是不做，都是利好。 不好的是懸而未決，說完以后沒有措施。從這些情況來看，在股權(quán)分置問題上采取一些 措施，我覺得對市場是一個利好。但是措施的不同對股市的長期影響是不一樣的，如果 說把這個問題擱置起來幾十年不解決，短期我相信市場消除了流通股增加的擔(dān)心還非常 難，不能解決中國的上市公司的問題，從長期來看這是一個結(jié)構(gòu)性障礙沒有消除，是利 空。反過來我們做股票分析解決它，我相信這個是為中國的股票市場基礎(chǔ)做一個治病的 事情，長期來看是這樣。 　　主持人：您剛才說不能夠解決股市全部的問題，股市四年持續(xù)走低，您認(rèn)為最主要 的因素有哪些？ 　　林義相：應(yīng)該說解決了股權(quán)分置的問題，并不能解決中國股票市場的所有問題，并 且解決了股權(quán)分置之后還會出現(xiàn)新的問題。但是目前情況來看，股權(quán)分置是中國股票市 場上面的主要矛盾。這個問題解決不好的話，很多情況解決不了。這幾年市場持續(xù)走低 ，走低的開始同解決股權(quán)分置是有關(guān)的，后來逐步走低有多方面的原因。股權(quán)分置問題 提出來以后，我們把其它問題也帶出來了，原來是隱藏在后面。 　　上市公司的問題，上市公司不能給股東創(chuàng)造利潤的話，這個股票市場一定是不看好 的。中國經(jīng)濟(jì)這么增長8％、9％以上，在世界上是罕見的，我們上市公司的利潤不怎么 樣，我們仔細(xì)看看統(tǒng)計數(shù)字，90年代初期到現(xiàn)在為止，上市公司利潤趨勢是下降的。03 、04年上漲是例外的情況，05年又回來，經(jīng)濟(jì)增長8％、9％的情況下，股票市值下降， 這個企業(yè)會是好企業(yè)嗎？國際經(jīng)濟(jì)增長1％、2％，企業(yè)利潤有大幅度上升。上市公司里 面的非流通股侵害了股東的利益，我們看到上市公司很多問題，被他們的集團(tuán)公司、母 公司掏空了，這些集團(tuán)公司、母公司不穩(wěn)定。上市公司拿到的錢是它的，股市下跌，股 價不受損失，它不在乎公司的股票。 　　第二方面的問題，即不是非流通股的問題，還有公司內(nèi)部的控制人、代理人侵害了 股東的利益，這個股東包括流通股和非流通股的。問題是股權(quán)分置的情況下，非流通股 大部分是國有，這部分內(nèi)部管理人是由非流通股任命的，流通股股東對內(nèi)部的管理人員 一點辦法沒有。我們國家的股權(quán)分置跟西方國家有些股票不流通的情況不一樣，私有經(jīng) 濟(jì)之下，非流通股股東是私人的東西，他們是看待股票的價值，因此他們拿到股票不流 通，但是要看股票的價格。內(nèi)部控制人要管他們，做得不好把他們換了撤了，追究他們 的法律責(zé)任。中國的非流通股大部分是國有的，有些以非流通股股東的身份，通過內(nèi)部 控制人得到自己的好處。我們的股權(quán)分置跟西方是不一樣的，我們這里在股權(quán)分置的情 況底下我們概括起來說，當(dāng)流通股和非流通股利益一致的時候，股東的利益一起受到內(nèi) 部控制人的侵害，內(nèi)部控制人由非流通股任命，受非流通股的控制。上市公司不可能在 經(jīng)濟(jì)增長8％、9％的情況下不創(chuàng)造利潤。 　　四年以前這個問題當(dāng)時不叫股權(quán)分置，叫國有股減持，引發(fā)出來股票市場上面的股 票供給或者國有股減持的影響，這是第一個因素觸發(fā)了下跌的過程。非流通股還有很多 其它問題，這么多年來的下跌不僅僅是公司的利潤原因，很重要是股票市場對于公司股 票定價的標(biāo)準(zhǔn)定下來，當(dāng)時60倍的市盈率現(xiàn)在可能是20倍。股市的問題價格的走低表面 看起來是供給太多，為什么供給太多？后面是上市公司的原因。上市公司大膽圈錢，必 須要提供很多股票，這是數(shù)量上的原因。上市公司質(zhì)量不好，不創(chuàng)造盈利，故質(zhì)量不好 自然股票下跌。上市公司為什么這樣？因為上市公司大部分是國有企業(yè)，體現(xiàn)非流通股 股東的利益?，F(xiàn)在有一些企業(yè)不是國有企業(yè)，整個生存生態(tài)環(huán)境由國有企業(yè)主導(dǎo)的，市 場上的非國有企業(yè)也是按照國有企業(yè)的內(nèi)部控制人、腐敗等等運作，造成整個上市公司 不好，跟經(jīng)濟(jì)增長不相適應(yīng)。我們要改變上市公司的情況，改變上市公司的情況就要改 變國有企業(yè)，要改變企業(yè)制度，要競爭，要優(yōu)勝劣汰，改變企業(yè)整個的治理工作，改變 我們企業(yè)制度的話要改變經(jīng)濟(jì)制度和經(jīng)濟(jì)體制，這就是改革的問題。 　　股權(quán)分置的問題目前來看實際是在國有企業(yè)改革里面，如果國有企業(yè)不改革，股票 市場沒有希望。解決股權(quán)分置入手推動國有企業(yè)的改革。 　　主持人：全流通會損害誰的利益？中小企業(yè)股東的利益還是國有股的利益？ 　　林義相：全流通正常情況下做得好不存在任何問題，對大家都有利。如果不全流通 非流通股存在的情況之下，股權(quán)分置導(dǎo)致上市公司不好，對誰都不利。第二個考慮的問 題，全流通所有的股票都是流通的，我們的股票價格我們可以拆成非流通股的價格加上 一個流通股的價格。一批股票不讓它流通，變成它的流通性價值就沒有了，對所有人來 說是一個財富的損失。 　　舉例來說股票不讓它流通就相當(dāng)于不讓土地耕種一樣，現(xiàn)在中國的情況下非流通股 或者股票的非流通是在流通和非流通之間有一個契約關(guān)系。流通股買股票的時候，事實 上認(rèn)為你的非流通股是不流通的，這種情況下買的，付了流通股的價格里面包含一部分 ，因為他流通別人不流通多付的價格?，F(xiàn)在讓非流通股變成流通股，一方面增加了流通 性的價格，這部分價格就不能指揮流通股的價格，應(yīng)該在流通股和非流通股之間共享。 全流通的情況下，釋放出來的是股權(quán)的流通性價格，這部分釋放出來的要有一部分補償 給流通股股東，補償?shù)牡览韺嶋H是成立的，以后大家分享流通性的價格。流通股對大家 都有好處，對公司整個結(jié)構(gòu)有好處，對流通股、非流通股有好處。 　　主持人：您主張試點嗎？請談?wù)勀姆桨?　　林義相：市場擔(dān)心權(quán)衡，實際是擔(dān)心股票會大量增加，資金不夠，因此股價下跌。 我認(rèn)為這個事情我們要換一種看法，現(xiàn)在市場上對解決股權(quán)分置問題開始認(rèn)識到它正面 的作用了，我們已經(jīng)知道了。一部分人反對，一部分人支持，這個不是共識。至少有一 部分任人唯利好，并且這個消息出來以后在市場上認(rèn)為是積極的。我們可以看得出來， 條件具備了，啟動了，市場漲了，那這幫人肯定是支持的，肯定是利好。另一方面供求 關(guān)系實際是相對的，資金的供求是一個動態(tài)過程，不能看靜態(tài)。解決了股權(quán)分置的問題 ，解決的程序，要是股票市場更具有吸引力，人家認(rèn)為有更好的投資前景，那么資金更 多回進(jìn)來。 　　股票市場的供求狀況要動態(tài)來看，不能看靜態(tài)的。動態(tài)不僅僅是說你增加一個供給 的問題，01年到現(xiàn)在為止，01年的保證金大概七千億，現(xiàn)在保證金不到兩千億，這里面 沒有非流通股變成流通股。如果我們推出一個措施出來，大量的資金進(jìn)來，增加一部分 股票的供給，不就更好。這時候的觀念解決股權(quán)分置要對投資者有利，對投資者有利， 資金才會進(jìn)來。對投資者沒有利，股票的供給又增加，股市肯定要崩潰。動態(tài)平衡最重 要，一個是解決股權(quán)分置本身的方案要對股東有利，要對投資者有利。第二個要采取相 應(yīng)的配套措施，鼓勵在股票市場上面投資，鼓勵資金進(jìn)入。這樣來看動態(tài)，對市場應(yīng)該 來說是好的。 　　解決股票分置問題，如果要做股權(quán)分置，一定采取對流通股有利的措施?，F(xiàn)在各股 股權(quán)分置解決肯定是一個利好，要不然出不來。對大盤我不知道，如果都流通的話，對 于非流通股、流通股都得利，來源于流通股的流通性價格。比如一個公司它的流通股是 一百股，非流通股兩百股，凈資產(chǎn)值兩塊錢一股，盈利三毛錢，市場價六塊錢，它的市 盈率20倍。 　　下面談?wù)勎业姆桨?。我主張送股。我們做一個全流通比如非流通股拿出80股送給流 通股股東，非流通股剩下120，如果這個時候的股價是3.33元，原來凈資產(chǎn)是2.3，總值 沒有變。流通股從100股變成180股，原來是六塊錢，現(xiàn)在是3.33元，股數(shù)增加了，價格 變成3.33元，它還是有600塊錢，也沒賠。如果非流通股拿出80股送給流通股股東，變成 非流通股股東減少，但是凈值不變。原來是兩塊錢兩百股，現(xiàn)在是120股3.33元一股。變 的是結(jié)構(gòu)變了，股價的水平不一樣。每股3毛錢的利潤沒變，總體數(shù)沒變?nèi)俟?，流通?現(xiàn)在變成3.33元，市盈率11倍，原來市盈率是20倍。流通之前是20倍，哪怕回到15倍、 18倍就是漲了，回到15倍就漲了三四十。如果回到20倍市盈率，流通股股東變成180股乘 6塊錢。非流通股變成120股6塊錢，原來的400塊錢來說，現(xiàn)在是720塊錢。我剛才說的說 法是按照每股凈資產(chǎn)算的。 　　180股非流通股兩塊錢，凈資產(chǎn)400塊錢不變。這樣的情況壓如果說非流通股股東兩 塊錢不賣，我要溢價30％做到2.6元，送法是另外一種送法，變成非流通股拿出61股送給 流通股股東，除權(quán)下來是3.74元。市盈率變五倍，也是不高的。漲回到20倍，還有百分 之六七十的上漲空間，非流通股也賺了，流通股也賺了。就因為從非流通到流通股的時 候，提升價值。原來一百股每股六塊錢，現(xiàn)在是180股，每股3.33元。非流通股要么按照 凈資產(chǎn)值來算，要么30％是送61股。這個過程實際是非流通股股東想要一個價，這個價 要完之后能算出來給多少流通股股東，流通股股東表決如果同意就這么做了，如果不同 意就否定掉了。非流通股股東提出一個措施出來，如果被流通股股東否定掉的話，以后 幾年之內(nèi)不許提，不能融資，要充分考慮到流通股股東的利益。另一方面非流通股股東 提出這種方法對流通股多少是要送的，不管20％、50％、80％。如果市場上有人把流通 股收到一定的程度，流通股5％、10％，可能表決里面起決定性作用，這時候就可以跟非 流通股股東來談判。不像菜市場上你說一句，我說一句，造成就是在股權(quán)分置解決之前 潛流通。有的非流通股股東不愿意向流通股股東股送，不愿意送就別送。政府不能強迫 任何一個非流通股股東一定拿出多少股份來送給誰或者通過其它辦法來解決，政府沒有 這個權(quán)利，但是可以制定規(guī)則。解決了全流通和沒有解決全流通的股東，我的政策帶有 歧視性，迫使他們解決。如果不送的話，一定要流通股東同意才可以，否則走不出去。 　　根據(jù)上市公司的股權(quán)結(jié)構(gòu)以及今年以來到現(xiàn)在的市場價，我們算了算，如果說非流 通股按照凈資產(chǎn)值來要價，有612家公司可以向流通股股東到10送3以上，甚至10送10幾 的，一共有612家公司，一般的公司可以做到送3以上。這對流通股股東來說是30％的收 入，如果一家要求30％，就是按照30％來算的話，現(xiàn)在市場上面有479家，三分之一強的 公司可以送3以上，10送5的話，有三分之一的公司做到10送5以上。這樣的公司有好幾百 家。限制它的股本結(jié)構(gòu)，限制它的凈資產(chǎn)值，限制它的股價，股價是年初到現(xiàn)在的平均 價，可以算一個算法。 　　主持人：這種算法的依據(jù)是不是科學(xué)？數(shù)據(jù)會不會有虛假的成分？ 　　林義相：我們不要在這個問題上把所有的問題都解決了，如果假的話就用別的辦法 解決，我們現(xiàn)在沒有辦法，我們只能說這個問題怎么解決。有人不愿意送一定有不愿意 送的，但是有人是愿意送的。哪怕送到50家、100家股東，為什么不做呢？送股是最好的 辦法，送股有幾個特點，這種補償是簡單明了的，第二干凈利落，補償拿到手了就是到 手了，一般老百姓不懂股權(quán)定價，被別人騙了，不是說大街上的騙，就是交易當(dāng)中被騙 ，這實際是對專業(yè)的投資者對機(jī)構(gòu)有利，對老百姓是不利的。這種送股簡單明了，干凈 利落，送完就完了，沒有任何遺留的東西。第三，自動到位。送股補償你生病、休假了 ，不看股市，不知道干什么去了，股票自動到你的帳上。 　　補償是自動到位的，沒有任何最佳資金的需求。有人認(rèn)為凈資產(chǎn)值配售給流通股股 東，配售的數(shù)量大一點，從錢數(shù)字上來說是一樣的，但是實際操作是不一樣的。如果追 加資金的時候，有股民根本沒有錢追加，就得不到補償了。股民忘了賠償繳款，或者出 差生病了，那么就補償不到了，這不行的。沒有資金需求的話，什么事情都不做就到了 你頭上。 　　相對上市公司對流通股股東單方面送股來說是不一樣的，這里有一個法律問題，公 司行為要向一部分股東說明，我剛才說的是股東之間的行為，雙方同意就行。法律上面 能不能公司對一部分股東進(jìn)行送股，送股流通股股東增加了股本，攤薄了效益。如...
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